Commentaires sur : Débat du 13 Mars 2011: « La liberté peut-elle se prostituer? », animé par Gérard Tissier. http://philo-paris.com/2011/03/14/debat-du-13-mars-2011-la-liberte-peut-elle-se-prostituer-anime-par-gerard-tissier/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Elke Mallem http://philo-paris.com/2011/03/14/debat-du-13-mars-2011-la-liberte-peut-elle-se-prostituer-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-47304 Elke Mallem Thu, 17 Mar 2011 02:46:19 +0000 http://philo-paris.com/?p=1927#comment-47304 Oui, il y a du manque de courage dans ce sujet et pas de place pour le désir. Je pense qu'il s'agit d'une question, à laquelle il faut savoir dire tout simplement et fermément: non, comme le suggère Nadia. La première intervention allait dans ce sens, il me semble: une intervention quasi épidermique: non, la liberté n'est pas une marchandise. Comment pourrait-on la vendre, comment discuter de son prix? Je me rappelle le soulagement que j'ai ressenti à ce moment, dans l'espoir qu'on changerait de sujet. Mais si, mais si, a-t-on affirmé, c'est un sujet philosophique... Le même participant évoque en fin de débat ceux qui n'ont même plus un corps à vendre, ce qui a suscité le rire qui m'a tant attristée. L'association d'idée qui m'est venue? Ces quelques femmes qui ont pu survivre dans les camps de l'horreur grâce à la beauté de leur corps. Le retour à la liberté pour ces femmes a du être un chemin long et douloureux. Toutes n'ont probablement pas réussi. Bien souvent, ce sont leurs filles ou petites filles qui doivent l'achever... Qu'on me pardonne de focaliser sur les femmes dans ce débat de la prostitution. Mais le désir piétiné des femmes, c'est un sujet beaucoup plus grave et durablement ancré dans notre société qu'on voudrait bien le croire. Grave, quand on pense à l'importance de la rêverie maternelle pour le développement de l'enfant. Comment rêver sans désir? Oui, il y a du manque de courage dans ce sujet et pas de place pour le désir. Je pense qu’il s’agit d’une question, à laquelle il faut savoir dire tout simplement et fermément: non, comme le suggère Nadia. La première intervention allait dans ce sens, il me semble: une intervention quasi épidermique: non, la liberté n’est pas une marchandise. Comment pourrait-on la vendre, comment discuter de son prix? Je me rappelle le soulagement que j’ai ressenti à ce moment, dans l’espoir qu’on changerait de sujet. Mais si, mais si, a-t-on affirmé, c’est un sujet philosophique… Le même participant évoque en fin de débat ceux qui n’ont même plus un corps à vendre, ce qui a suscité le rire qui m’a tant attristée. L’association d’idée qui m’est venue? Ces quelques femmes qui ont pu survivre dans les camps de l’horreur grâce à la beauté de leur corps. Le retour à la liberté pour ces femmes a du être un chemin long et douloureux. Toutes n’ont probablement pas réussi. Bien souvent, ce sont leurs filles ou petites filles qui doivent l’achever… Qu’on me pardonne de focaliser sur les femmes dans ce débat de la prostitution. Mais le désir piétiné des femmes, c’est un sujet beaucoup plus grave et durablement ancré dans notre société qu’on voudrait bien le croire. Grave, quand on pense à l’importance de la rêverie maternelle pour le développement de l’enfant. Comment rêver sans désir?

]]> Par : Nadia salah http://philo-paris.com/2011/03/14/debat-du-13-mars-2011-la-liberte-peut-elle-se-prostituer-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-47160 Nadia salah Tue, 15 Mar 2011 15:27:17 +0000 http://philo-paris.com/?p=1927#comment-47160 Liberté s'oppose à prostitution C'est tout simplement antinomique. Seuls ceux qui manquent de courage ou qui cherchent à aliéner autrui font ce rapprochement. La liberté ne se marchande pas!! Le désir de liberté va avec le désir d'expansion de l'être, un amour profond de la vie qu'on ne veut pas sacrifier sur l'autel du conformisme, des convenances , de la misère intellectuelle .... La liberté se conquiert de haute lutte parce qu'elle en vaut la peine. Elle se paie le prix fort mais pour rien au monde on n'est prêt à y renoncer. La liberté est immatérielle, c'est un Don que l'on se fait ( ce qui semble curieux, n'est-ce pas ?), une grâce. C'est un véritable Don que l'on a cherché en soi pour soi mais aussi pour les autres. Il me semble qu'il y a une véritable misère de "soi" dans la prostitution. Vendre ses idées, c'est d'une certaine manière vendre son âme et son corps, C'est se perdre et être perdu définitivement pour soi et pour les autres. Aimer, s'aimer, nous aimer.....N'est-ce pas le titre d'un livre de quelqu'un qui s'est cherché dans la violence et dans l'amour ? Il s'est peut être trouvé.....En tout cas, il me semble qu'il ne s'est jamais prostitué ? Il faudra le lui demander Amitiés à tous Nadia Liberté s’oppose à prostitution
C’est tout simplement antinomique. Seuls ceux qui manquent de courage ou qui cherchent à aliéner autrui font ce rapprochement. La liberté ne se marchande pas!! Le désir de liberté va avec le désir d’expansion de l’être, un amour profond de la vie qu’on ne veut pas sacrifier sur l’autel du conformisme, des convenances , de la misère intellectuelle …. La liberté se conquiert de haute lutte parce qu’elle en vaut la peine. Elle se paie le prix fort mais pour rien au monde on n’est prêt à y renoncer. La liberté est immatérielle, c’est un Don que l’on se fait ( ce qui semble curieux, n’est-ce pas ?), une grâce. C’est un véritable Don que l’on a cherché en soi pour soi mais aussi pour les autres. Il me semble qu’il y a une véritable misère de « soi » dans la prostitution. Vendre ses idées, c’est d’une certaine manière vendre son âme et son corps,
C’est se perdre et être perdu définitivement pour soi et pour les autres.
Aimer, s’aimer, nous aimer…..N’est-ce pas le titre d’un livre de quelqu’un qui s’est cherché dans la violence et dans l’amour ? Il s’est peut être trouvé…..En tout cas, il me semble qu’il ne s’est jamais prostitué ? Il faudra le lui demander Amitiés à tous Nadia

]]> Par : ROCA Gilles http://philo-paris.com/2011/03/14/debat-du-13-mars-2011-la-liberte-peut-elle-se-prostituer-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-47137 ROCA Gilles Tue, 15 Mar 2011 09:16:41 +0000 http://philo-paris.com/?p=1927#comment-47137 La Liberté peut’- elle se prostituer ?, Gérard Tissier, La société se prostitue, L’individu se prostitue, et La famille’ peut’ elle ... se prostituer, L’humanité seule ... ne peut’, elle, se prostituer ... « L’homme n’est pas né Libre’, il est né pour se Libérer’ » ... Aux’ Ailes de Hegel, L’humanité, en devenir, est’ émancipation, elle’ est Libération, La Liberté, de notre’ humanité, À Acquérir, elle’, À-Venir, peut passer par Le compromis, Le sens’- et but’, et direction, et signification - est ...mis, La Liberté, mission, ne peut passer par La compromission, ni tomber dans Les rets ... des manipulations, La Liberté ne peut passer par La prostitution ... dans La paix, du respect, et de La dignité, de notre’ humanité, est notre Liberté, qui est besoin, désir, En ...Vie, et Volonté ... de notre’ Aliénation, en conscientisation, en réalisation, Esprit, Incarnation, La Liberté, objet, sujet, projet, trajet, une nécessité, rêve réalité, projetée, « Liberté ... j’écris ton nom ... », Eluard, Élue ... Art, qui, non, ne peut pas’ elle ... se prostituer, mais naître’, À ...Venir, Vivre’, en devenir, ou se tuer ... « [ mourir ] dit’- elle, ... » de ne pas Vivre, La Liberté ... qui Livre ... se Livre ... délivre, de La prostitution ! La Liberté n’est pas’ un Vice, La Liberté, c’est’ un service, « La Liberté ne s’use ... que quand’ on ne s’en sert pas », pour La presse ... Le Canard enchaîné, déchaîné, pas’ À ...pas, sans’ Appâts, La Liberté ne se ... Vend, ou, marchande pas, La Liberté ne se ... mercantilise pas, La Liberté ne se ... marchandisera pas, non, La Liberté ne ... se prostituera pas ! Gilles Roca, Cas-fée-Philo des nés-nus-Phares, 13 mars 2011, en ces-jours de Ventôse, La Liberté, ou La prostitution, phare ?, te prostituer, non ; te Libérer, oui, ose !, G R La Liberté peut’- elle se prostituer ?, Gérard Tissier,

La société se prostitue, L’individu se prostitue, et La famille’ peut’ elle … se prostituer, L’humanité seule … ne peut’, elle, se prostituer …
« L’homme n’est pas né Libre’, il est né pour se Libérer’ » …
Aux’ Ailes de Hegel, L’humanité, en devenir, est’ émancipation, elle’ est Libération,
La Liberté, de notre’ humanité, À Acquérir, elle’, À-Venir, peut passer par Le compromis,
Le sens’- et but’, et direction, et signification – est …mis,
La Liberté, mission, ne peut passer par La compromission, ni tomber dans Les rets …
des manipulations, La Liberté ne peut passer par La prostitution …
dans La paix, du respect, et de La dignité, de notre’ humanité, est notre Liberté,
qui est besoin, désir, En …Vie, et Volonté …
de notre’ Aliénation, en conscientisation, en réalisation, Esprit, Incarnation, La Liberté,
objet, sujet,
projet, trajet,
une nécessité, rêve réalité, projetée, « Liberté …
j’écris ton nom … », Eluard, Élue … Art, qui, non, ne peut pas’ elle … se prostituer,
mais naître’, À …Venir, Vivre’, en devenir, ou se tuer …
« [ mourir ] dit’- elle, … » de ne pas Vivre,
La Liberté … qui Livre … se Livre … délivre,
de La prostitution ! La Liberté n’est pas’ un Vice,
La Liberté, c’est’ un service,
« La Liberté ne s’use … que quand’ on ne s’en sert pas »,
pour La presse … Le Canard enchaîné,
déchaîné,
pas’ À …pas, sans’ Appâts,
La Liberté ne se … Vend, ou, marchande pas,
La Liberté ne se … mercantilise pas,
La Liberté ne se … marchandisera pas,
non, La Liberté ne … se prostituera pas ! Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des nés-nus-Phares, 13 mars 2011, en ces-jours de Ventôse,
La Liberté, ou La prostitution, phare ?, te prostituer, non ; te Libérer, oui, ose !, G R

]]> Par : Elke Mallem http://philo-paris.com/2011/03/14/debat-du-13-mars-2011-la-liberte-peut-elle-se-prostituer-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-46781 Elke Mallem Mon, 14 Mar 2011 06:08:37 +0000 http://philo-paris.com/?p=1927#comment-46781 Ce dimanche, j’ai quitté le café des phares triste et découragée après ce débat qui a eu lieu dans ce pays si fier de sa révolution, ou « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. » C’est vrai que dans la première mouture de 1789 suit la phrase : « Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » Un corps peut servir. Le mettre au service du besoin de l’autre, quoi de plus compréhensible ? A quoi peut bien servir une femme ? Pour certains primates, la réponse est vite trouvée, et quand une idée permet d’assouvir un fantasme d’emprise, elle est saisie plus facilement qu’une idée qui demande une certaine maîtrise. On en est encore là, ai-je pensé quand la grivoiserie a fini par saisir l’auditoire. C’est une phrase pourtant très belle qui a été saisi et tourné immédiatement en dérision : « Une pensée pour ceux qui ne peuvent pas se prostituer : les vieilles, les moches…. ». Oui, ne devient pas pute qui veut. Et on peut tout leur demander, même le baiser sur la bouche. Il suffit de payer assez… Cela fait toujours rire… La déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 a préféré de formuler l’article premier autrement : « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. » Nous connaissons l’histoire qui a alimenté ce texte. Mais nous n’apprenons pas tous à la même vitesse. Naouri a été cité, défenseurs des droits de l’homme. « Il faut que les hommes reprennent le pouvoir », ai-je lu le concernant, cité sur un des forums de la défense du pouvoir paternel. « Il faudrait peut-être que les femmes recommencent à faire semblant pour maintenir l’équilibre dans les foyers, » s’exprime-t-il sur un site de femmes. Qu’a-t-il compris du pouvoir ? De l’autorité? Il voit la souffrance des enfants. Mais il se trompe de remède. Un parole de la mère de Sarkozy m’avait frappé l’esprit quand celui-ci a fait la Une avec son divorce : « Je ne m’inquiète pas pour lui : dans sa position, il trouvera facilement une autre…. » et de lire cela m’avait donné le même malaise que celui du dimanche ou on a voulu se convaincre du lien entre liberté et prostitution. Quelles mères, quels pères sommes-nous à encourager avec autant de constance nos fils et nos filles à mépriser la dignité de la femme et de l’homme au point de « normaliser » un comportement qui n’apporte « que de l’argent » dans un domaine « créateur de vie » par excellence? Ce dimanche, j’ai quitté le café des phares triste et découragée après ce débat qui a eu lieu dans ce pays si fier de sa révolution, ou « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. » C’est vrai que dans la première mouture de 1789 suit la phrase : « Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » Un corps peut servir. Le mettre au service du besoin de l’autre, quoi de plus compréhensible ? A quoi peut bien servir une femme ? Pour certains primates, la réponse est vite trouvée, et quand une idée permet d’assouvir un fantasme d’emprise, elle est saisie plus facilement qu’une idée qui demande une certaine maîtrise.
On en est encore là, ai-je pensé quand la grivoiserie a fini par saisir l’auditoire. C’est une phrase pourtant très belle qui a été saisi et tourné immédiatement en dérision : « Une pensée pour ceux qui ne peuvent pas se prostituer : les vieilles, les moches…. ». Oui, ne devient pas pute qui veut. Et on peut tout leur demander, même le baiser sur la bouche. Il suffit de payer assez… Cela fait toujours rire…
La déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 a préféré de formuler l’article premier autrement :
« Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. »
Nous connaissons l’histoire qui a alimenté ce texte. Mais nous n’apprenons pas tous à la même vitesse. Naouri a été cité, défenseurs des droits de l’homme. « Il faut que les hommes reprennent le pouvoir », ai-je lu le concernant, cité sur un des forums de la défense du pouvoir paternel. « Il faudrait peut-être que les femmes recommencent à faire semblant pour maintenir l’équilibre dans les foyers, » s’exprime-t-il sur un site de femmes. Qu’a-t-il compris du pouvoir ? De l’autorité? Il voit la souffrance des enfants. Mais il se trompe de remède.
Un parole de la mère de Sarkozy m’avait frappé l’esprit quand celui-ci a fait la Une avec son divorce : « Je ne m’inquiète pas pour lui : dans sa position, il trouvera facilement une autre…. » et de lire cela m’avait donné le même malaise que celui du dimanche ou on a voulu se convaincre du lien entre liberté et prostitution. Quelles mères, quels pères sommes-nous à encourager avec autant de constance nos fils et nos filles à mépriser la dignité de la femme et de l’homme au point de « normaliser » un comportement qui n’apporte « que de l’argent » dans un domaine « créateur de vie » par excellence?

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