Commentaires sur : Débat du 19 Juin 2011: « Comment la pensée peut-elle s’établir ? », animé par Nadia Guemidi.

Par : Elke Mallem

Elke Mallem — Tue, 26 Jul 2011 07:02:14 +0000

S’arrêter sur le verbe « établir »: voilà une question intéressante soulévée ailleurs par Nicolas. Je peux maintenant articuler le sujet avec mon intérrogation: penser ou pensée? Je joue avec le mot et j’arrive au fait qu’une pensée « établie » représente un « établissement », une structure. Je peux considérer « la pensée » comme un système, une théorie du monde établie par une (ou des) expérience(s) de vie: elle donne une certaine cohérence, une certaine stabilité aussi, mais surtout elle donne un sens au monde et lui confère une certaine prévisibilité.Le dogme, l’idéologie, le paradigme…. Une fois « établie », la « pensée » a un effet sécurisant. Mais comme toute structure du vivant, cette structure doit être périodiquement révisée, et notre activité de penser s’y prête. L’histoire des sciences nous montre la nécessité périodiques des changements de « paradigme ». Renoncer à la sécurité d’une structure nous fait passer par des périodes de vulnérabilité inconfortables. Le temps d’en construire une autre. On observe bien cela dans le développement individuel, mais aussi dans les mouvements de l’Histoire des groupes (famille, tribu, peuple, nations….)

Par : nadia

nadia — Wed, 29 Jun 2011 13:58:18 +0000

39. Une tempête dans un verre d’eau
Ecrit par Nadia. 29-06-2011

Comment la pensée philosophique peut elle s’établir ? Nous devons tenter de réfléchir au « mieux vivre ensemble ». L’honnêteté intellectuelle voudrait que chacun pense à l’intérêt commun. C’est pourquoi la pensée doit se distancier et s’acheminer vers une plus grande intégrité. Il nous faut optimiser toutes nos ressources afin d’accroître notre liberté d’expression et d’action dans un souci de justice et de vérité. La formule proposée par Pascal Ranger me semblait intéressante dans la mesure où peuvent émerger des esprits libres encore inhibés. Ce vieil homme, timide, agrégé de philosophie, ancien prof de mathématiques a apporté au débat un savoir encyclopédique et pour cause, le sujet qu’il avait proposé l’a tenu en éveil pendant 10 ans.Je n’ai été qu’un passeur et je n’ai fait que passer (ceci pour rassurer les anxieux) Je reprends à mon compte la citation d’Edgar Morin « tout ce qui ne se régénère pas , dégénère ». Expérimenter, ce n’est pas exclure. Bien au contraire!!! Amitiés et bienvenue à tous Nadia

Par : ROCA Gilles

ROCA Gilles — Wed, 29 Jun 2011 12:35:13 +0000

Comment La Pensée peut’- elle s’établir ?, Nadia, Pascal Hardy,

de La nature’ À La culture’, Aux’ idée(s), et, Pensée(s), Au Langage …
des mots, À La Philosophie, Aux Loi(s), et, Temps, très …tôt, de L’, Incarné, Esprit,
poumon Oriental, poumon Occidental, une respiration … universalisée, pierre … philosophale’, en …fin, conscientisée, À L’édifice’, À L’exercice’, expérimentation, gage’, empirisme’, en question(s), entendement, compréhension, d’un mouvement pris’,
établissement … Phares … de La question phare, La Pensée qui s’Acquiert,
Souci, de La Pensée, Immortelle … trois fleurs, de La Philosophie,
Pensée Verbale … spontanée, et réfléchie … dans Le miroir, et raisonnée, dans Le parloir, posée, réalisée, et Affranchie, humanisée, À Laquelle’ on se Fie …Lot …Sophie,
partie(s) d’un tout, Pensée en’ Acte … qui se tienne’, et qui tienne … La route’, espoir,
« La Voie », humaine’, Edgar Morin, Au monde’, À L’Autre’, À Soi,
qui s’entretienne’, en …quête … d’une … philo-foi,
qui nous conduise … mène … de notre naissance’, Au monde’, À L’Autre’, À Soi,
À notre … co-naissance’, Au Comment, Au Pourquoi, ma foi !,
de L’existence’, essence … de L’être’, existant, « du plus’ Au mieux’ » … étant,
et « de L’Avoir À L’Être’ », Edgar Morin, En …Vie, Vie …Vent, L’ « enfantement »,
naît …sens’, croît …sens’, et, co-naît …sens’, et, re-naît …sens’, enchantement,
de L’édification, pierre … philosophale’, À L’édifice, de L’être’, et …temps,
philosophique’, en progression, et, d’Amont en’ Aval, spirituellement, en’ « Assagissement »,
en’ y mettant Le prix, La force de L’Esprit, Ami de La Sagesse … changement,
de L’interprétation À La transformation, du monde … L’Autre … Soi, Chemin de La Pensée,
Longue marche … « de commencement en commencement … » posé(e), pesé(e), pensé(e),
« Vingt fois, sur Le métier [ ... À L’établi ], remettez Votre’ ouvrage’ ! »,
établi, en chantier, et, en …chanté !, À L’Amarrage’, À L’Abordage’!,
en confiance … courage!, « Le Chemin de L’espérance’, Aux’ Actes … citoyens ! »,
Edgar Morin, Aux’ Actes … qui se pensent … se Vivent’ … en Lien,
Au temps qui Vient,
Le temps du Lien, Gilles Roca,

« Courage !, L’homme’ est’ un risque’ À Courir », Le Crocodile, Kofi Yamgnane’,
et La femme’, À Le rattraper, Le dépasser, serviteur, G R, pour Marianne, …

Cas-fée-Philo des nés-nus-Phares, 19’- 6’- 2011’, en ces-jours de Prairial,
et de La Pensée, en’ établissement … phare’, en chemin, en marche … cordiale … conviviale’,
universelle …
fraternelle, G R

Par : Gérard

Gérard — Tue, 28 Jun 2011 23:09:57 +0000

A quoi cela sert -il de s’appeler René ou Gérard si les gens vraiment importants ici ( et je n’en vois qu’un ici pour ce qui nous préoccupe ( pardon à Carlos ) ne répondent pas à nos questions ?
Agnès ( bravo pour sa constance ) n’obtient pas de réponse sur la participation de Gunter au plan de renouveau

Et moi m’adressant à lui en tant que collègue ( Gérard ) je reste en plan sur mon interrogation ( qui le concerne aussi )

je reprends « Cela vaut-il de faire des efforts, de s’impliquer encore plus mais en animant peu, pour sauver le café philo si les raisons qui font qu’on voulait le fermer sont toujours là ? . Y a -t-il un engagement pour l’avenir, pour la suite ? »

Je note dans le texte déposé par Pascal qu’il est toujours question
de redresser la situation ( bref de réagir ) face à l’arrêt programmé du café philo des phares.

ce que Gunter pourrait nous dire ( ayant participé aux discussions )c’est quel est le problème qui expliquerait cette » fermeture programmée »
est-ce un probléme d’animation ?
est ce un problème lié aux participants, et leur implication dans le débat philosophique ( leur sérieux,ce qu’ils disent )
est- ce que parce que la phase 3.00 proposée par Hardy suppose un décentrement, les phares cessant d’être le lieu d’un café philo et devenant un centre d’animation autour de la notion de débat ( le doc qui m’a été remis le 5 )?
Merci Gunter de ne pas répondre aux gens qui peuvent se poser des questions sur l’avenir.

ps pour ceux qui m’accusent de manoeuvre tordues avec Gérard et René je leur signale que le seul moyen d’avoir une réponse d’animateur à animateur, c’est de poser en tant que tel mais en sachant d’avance qu’elle sera sans réponse ( avec quelque fois des choses dans sa boite mail ce qui s’est produit ) Cet épisode en est la preuve

aussi pour interpeller un animateur ou d’autres personnes il faut avoir un autre statut apparent ( Agnès a bien, elle, obtenu une réaction de Gunter )

maintenant si en tant qu’animateur vous sermonnez un participant, vous sortez du cadre car vous vous vous mettez dans une relation asymétrique ( pas de même niveau symbolique entre les personnes (ex le patient et son médecin ) cela ne se fait pas lors d’un débat et pas davantage sur le site

je le précise au cas où cela continuerait de ne pas être évident à certains.Ceci dit, je me suis permis de dire en tant qu’animateur ce que je pense de l’attitude de Elke sous le texte de Pascal. tant pis pour elle car elle m’exaspère !

Par : Grün,

Grün, — Tue, 28 Jun 2011 15:15:40 +0000

Pas de rôle central! Mais enfin, que pensez vous M. Gorhan de ce qui affirme Pascal Hardy dans « porjet pour le café-philo » :
» De manière transitoire, Gunter et moi organisons ce planning ».
Autant dire que vous et M. Hardy décidez de qui anime ! Et vous n’avez pas de « velléités de pouvoir »?
Transitoire ça reste à voir, pourquoi faudrait-il le croire? Mais même transitoire! Pourquoi vous et Pascal Hardy et non les autres animateurs qui ont assuré jusqu’à là?
Croyez-vous, affirmez vous, que vous êtes le seul des 4 qui tenez à la philosophie et qui « fait tout ce qui a été possible (et je le ferai) pour qu’elle continue à nous rendre plus conscients, plus lucides et plus vivants »? Les autres cherchaient quoi? A endormir? Ou étaient-ils moins bénévoles que vous? Moins engagés? Et qui a été le juge de ce concours?

Par : Gunter

Gunter — Tue, 28 Jun 2011 09:54:08 +0000

Agnès, c’est un véritable mystère, comment avez-vous pu ne pas lire la véritable (et bonne) question posée par Marie-Sylvie : « Qu’attend-on de l’animation d’un café philo ? », à laquelle j’ai essayé de répondre ?
Que votre question, à vous, soit différente (le Pouvoir au café des Phares) je l’admets mais ce n’était pas la question posée par Marie – Sylvie – sommes-nous au moins d’accord sur ce point ?
A propos de votre question : je ne joue et je ne jouerai aucun rôle central, je n’ai aucune velléité de pouvoir – quel pouvoir d’ailleurs, à quoi pensez-vous ? – mon engagement aux Phares et dans beaucoup d’autres lieux de la philosophie dans la cité est bénévole, à l’écart des luttes sociales habituelles, comme l’argent, le pouvoir, la gloire, etc., bref de la comédie sociale dont l’une des missions de la philosophie vivante est de nous libérer. C’est pour cela que je tiens à la philosophie aux Phares et que j’ai fait tout ce qui m’a été possible (et je le ferai) pour qu’elle continue à nous rendre plus conscients, plus lucides et plus vivants.
Je sais très bien que jamais des mots seuls ne peuvent convaincre de quoi que ce soit, il faut y ajouter des actes – attendez donc un peu pour juger…

Par : Gérard

Gérard — Mon, 27 Jun 2011 14:34:42 +0000

Ah oui je comprends pourquoi vous ne comprenez ce que je vous dit ;. mon français n’est pas compréhensible. Je me disais aussi..
il faut nous arrêter là.vous avez raison ( d’ailleurs c’est vous qui avez commencé. ( et pas qu’ici si je me souviens bien ).Alors à + !

ps ; svp ne dites pas.. que signifie » pour moi ». je parle de moi !

Par : René

René — Sun, 26 Jun 2011 22:07:57 +0000

Elke m’écrit « maître René, mais on s’insurge de se voir comparé aux petits enfants? C’est si vexant?C’est vrai, ce sont « les autres » qui sont pathologiques. Il paraît qu’il n’y a que la vérité qui blesse »

Qu’est ce que c’est que ce ton,cette familiarité ? Vous vous prenez pour qui ? Voulez- vous que je vous situe dans la nosographie psychiatrique, citations de vous à l’appui ? Pour voir ? Ou que je vous nomme par exemple « la perfide, sans coeur et sans reproche ? Pour rigoler ?
Moi je me contente de souligner les projection manifestes qui pointent trop souvent sous vos propos. Comme vous dites ; » Et alors ? »,

Rester svp à votre place ;elle est déjà trop grande pour vous.

Par : Gérard

Gérard — Sun, 26 Jun 2011 12:15:35 +0000

De même qu’il ne faut pas confondre l’annonce des faits avec l’effet d’annonce , il ne fait pas confondre les fautes de frappe avec les forces de frappe..

Par : Carlos Gravito

Carlos Gravito — Sat, 25 Jun 2011 16:59:32 +0000

Ne vous inquiétez pas, Elke. Comme la notice d’installation est restée chez Ikéa, on a monté ça au pif. A la fin, il ne nous manquait que les poignées… C’est pas grave. Lacan pensait bien avec ses pieds, non ? Du moins c’est ce qu’il a répondu à Chomsky…