Commentaires sur : Débat du 17 Février 2013: « La dernière fois », animé par Alois Sandner Diaz. http://philo-paris.com/2013/02/18/debat-du-17-fevrier-2013-la-derniere-fois-anime-par-alois-sandner-diaz/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Gabriel http://philo-paris.com/2013/02/18/debat-du-17-fevrier-2013-la-derniere-fois-anime-par-alois-sandner-diaz/comment-page-1/#comment-89622 Gabriel Fri, 22 Feb 2013 09:44:06 +0000 http://philo-paris.com/?p=4121#comment-89622 Comme il s'en est dégagé ce dimanche , l'idée de "dernière fois" est fortement reliée à celle de mort ou au moins d'acheminement vers la mort : à force de "dernières fois" mon monde est en rétrécissement par soustraction d'êtres, d'actes,......Mais on peut aussi relier l'idée de "dernière fois" à celle de perfection : envisager la réalisation de toute chose comme si c'était la " dernière fois" peut obliger à y consacrer toute mon attention, tout mon effort, pour que je puisse me satisfaire du résultat, le jugeant beau ou bien , d'emblée. Accepter le principe d'irréversibité , avoir en tête qu'il y a des points de non retour, oublier les fameux cahiers de brouillon d'antan (cahiers d'essais aujourd'hui !) pour travailler "au propre" . Se défaire de l'étiquette d' " être brouillon", de négligence . Alors l'idée de "dernière fois" aura à voir avec la mort , c'est indéniable, mais aussi avec la tentative immédiate de perfection .....Viendra de là ...........l'idée de "mourir en beauté" ! Comme il s’en est dégagé ce dimanche , l’idée de « dernière fois » est fortement reliée à celle de mort ou au moins d’acheminement vers la mort : à force de « dernières fois » mon monde est en rétrécissement par soustraction d’êtres, d’actes,……Mais on peut aussi relier l’idée de « dernière fois » à celle de perfection : envisager la réalisation de toute chose comme si c’était la  » dernière fois » peut obliger à y consacrer toute mon attention, tout mon effort, pour que je puisse me satisfaire du résultat, le jugeant beau ou bien , d’emblée. Accepter le principe d’irréversibité , avoir en tête qu’il y a des points de non retour, oublier les fameux cahiers de brouillon d’antan (cahiers d’essais aujourd’hui !) pour travailler « au propre » . Se défaire de l’étiquette d’  » être brouillon », de négligence .
Alors l’idée de « dernière fois » aura à voir avec la mort , c’est indéniable, mais aussi avec la tentative immédiate de perfection …..Viendra de là ………..l’idée de « mourir en beauté » !

]]> Par : Roca Gilles http://philo-paris.com/2013/02/18/debat-du-17-fevrier-2013-la-derniere-fois-anime-par-alois-sandner-diaz/comment-page-1/#comment-89606 Roca Gilles Tue, 19 Feb 2013 18:13:38 +0000 http://philo-paris.com/?p=4121#comment-89606 Que peut signifier « La dernière fois » ? Aloïs’ Sander’, Aux Phares, entre ... La fois dernière’ et La dernière fois, maîtrise ... certitude ... du temps, À La fois, de La Vie, L’Attitude’, et du temps, Le sablier, Vivre ... chaque jour comme’ si c’était Le dernier, dramatique ... de L’irréversibilité, et, de La finitude’ À La finalité, plénitude ... sacrée, de création, sacrée, « présent passé / passé présent » ... Eugène Ionesco, on ne Vit qu’une fois, c’est La dernière fois, Artisan, pensé, pensé, partisan ... toi, mon’ ultime chance, « je fête ... L’essentiel, je fête ... ta présence », Paul Eluard, et ...sens’...ciel !, de L’existence’, et, Là, sur Les tréteaux du très-tard, « mes ...mains ...tôt, mais ...si ...tard », dernier départ ... mémoire ... d’À-venir, de L’être’, en devenir ... jusqu’À sa dernière demeure’, « on ne connaît’, ici-bas, ni Le jour, ni L’heure », de notre ... dernier pas ... À La dernière ... Passion, fou ... mais ...sage ... Pas ...sage ... naît ...sens’, est création ... En ...Vie ...Vente ... La Voie , de L’intérieure ... Voix, sans retour, de nos jours, infini, d’un ...fini, Aux radicales’ Ailes, de L’Absence ... présence, de nos jours ... À toujours ... La présence ... réelle ... d’esprit, incarné, en’ esprit, qui re-naît ... re-naît ...sens’ ... de La dernière fois, Souci, Pensée, Immortelle ... naît ...sens’, ... À L’essence ... de ces, trois, fleurs, est ...sens’, moteur ... de La dernière fois ... L’être ... humain ... carbure’ Au sens’ ... de La dernière fois ... du monde ... L’Autre ... soi, dernière fois ... ma foi ! Gilles Roca, Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 17’- 2 - 2013’, en ces-jours de Pluviôse’, une ... dernière fois, mais’ une’ unique ... foi, « il était’ une foi ... La mienne ! », Raymond Devos’, une ... dernière fois, La sienne, nous mourrons’, et Vivrons, sur scène, La SCène ... comme’...union, une ... dernière fois, éveil À La Passion, Pas ...sage ... mais ...sage ... « Rêvons de mots ! » ... Phares ! ... Sous La cendre ... La braise’, Ose !, G R Que peut signifier « La dernière fois » ? Aloïs’ Sander’, Aux Phares,

entre … La fois dernière’ et La dernière fois, maîtrise … certitude … du temps,
À La fois, de La Vie, L’Attitude’, et du temps,
Le sablier, Vivre … chaque jour comme’ si c’était Le dernier, dramatique … de L’irréversibilité,
et, de La finitude’ À La finalité,
plénitude … sacrée, de création, sacrée, « présent passé / passé présent » …
Eugène Ionesco, on ne Vit qu’une fois, c’est La dernière fois, Artisan, pensé, pensé, partisan …
toi, mon’ ultime chance,
« je fête … L’essentiel, je fête … ta présence »,
Paul Eluard, et …sens’…ciel !, de L’existence’, et, Là, sur Les tréteaux du très-tard,
« mes …mains …tôt, mais …si …tard », dernier départ …
mémoire … d’À-venir, de L’être’, en devenir … jusqu’À sa dernière demeure’, « on ne connaît’, ici-bas, ni Le jour, ni L’heure », de notre … dernier pas …
À La dernière … Passion, fou … mais …sage … Pas …sage … naît …sens’, est création … En …Vie …Vente … La Voie , de L’intérieure … Voix, sans retour, de nos jours, infini, d’un …fini,
Aux radicales’ Ailes, de L’Absence … présence, de nos jours … À toujours … La présence …
réelle … d’esprit, incarné, en’ esprit, qui re-naît … re-naît …sens’ …
de La dernière fois, Souci, Pensée, Immortelle … naît …sens’, … À L’essence …
de ces, trois, fleurs, est …sens’, moteur … de La dernière fois … L’être … humain … carbure’ Au sens’ … de La dernière fois …
du monde … L’Autre … soi, dernière fois … ma foi !
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 17’- 2 – 2013’, en ces-jours de Pluviôse’,
une … dernière fois, mais’ une’ unique … foi, « il était’ une foi … La mienne ! »,
Raymond Devos’, une … dernière fois, La sienne,
nous mourrons’, et Vivrons, sur scène,
La SCène …
comme’…union,
une … dernière fois, éveil À La Passion,
Pas …sage … mais …sage … « Rêvons de mots ! » … Phares ! …
Sous La cendre … La braise’,
Ose !,
G R

]]> Par : Elke http://philo-paris.com/2013/02/18/debat-du-17-fevrier-2013-la-derniere-fois-anime-par-alois-sandner-diaz/comment-page-1/#comment-89603 Elke Tue, 19 Feb 2013 08:43:29 +0000 http://philo-paris.com/?p=4121#comment-89603 La dernière fois… Effectivement, le lien avec la mort est manifeste. Mais avec le souvenir aussi. « La dernière fois que je t’ai vu » alimente le désir de la « prochaine fois » que je pourrai te voir. Jusqu’au jour que je ne te verrai plus. Restera alors le souvenir, bien précieux des vieillesses réussies. Et viendra le jour ou ce souvenir s’efface aussi : le fameux dernier souffle n’est pas loin. Plus rien à retenir, plus rien à protéger : la meilleur façon de trépasser est bien celle-ci : avoir pu se dépouiller progressivement de tout pour pouvoir passer le pas d’un pas « léger » …. Cela devient de l’art, quand ce pas léger respecte la gravité du moment. On parle beaucoup de l’art de vivre, très peu de l’art de mourir, et Benoit a peut-être envie de s’y préparer ? Faire comme si on ne mourrait jamais, n’est-ce pas une forme de déni de la vie ? Laisser sa place, céder ses responsabilités aux autres de son vivant, n’est-ce pas une façon de prendre sa place aussi ? D’accepter l’impermanence des « choses », d’inventer de nouvelles façons d’être dans le monde, d’être au monde. Le sujet « La dernière fois » renvoie donc au déroulement cyclique de notre vie et m’évoque l’égrainement des différentes étapes d’une vie. Chaque nouvelle étape débute bien souvent avec des séparations nécessaires (les nécessaires « dernière fois ») et rendent de nouvelles rencontres, nouvelles expériences possibles qui n’étaient pas possibles avant. Ultime rencontre : celle avec « la mort », ce retour au chaos/néant/tout/rien indéfinissable, irreprésentable. Mais quand on peut se rappeler les dernières et les premières fois avec philosophie, on constate au bout d’un certain temps que ce n’est jamais « aussi mauvais » ni « aussi bon » qu’on imaginait. Alors pourquoi ne pas mourir avec sérénité, même si ce dernier souffle introduit une primo-expérience, celle de mourir? La dernière fois… Effectivement, le lien avec la mort est manifeste. Mais avec le souvenir aussi. « La dernière fois que je t’ai vu » alimente le désir de la « prochaine fois » que je pourrai te voir. Jusqu’au jour que je ne te verrai plus. Restera alors le souvenir, bien précieux des vieillesses réussies. Et viendra le jour ou ce souvenir s’efface aussi : le fameux dernier souffle n’est pas loin. Plus rien à retenir, plus rien à protéger : la meilleur façon de trépasser est bien celle-ci : avoir pu se dépouiller progressivement de tout pour pouvoir passer le pas d’un pas « léger » …. Cela devient de l’art, quand ce pas léger respecte la gravité du moment. On parle beaucoup de l’art de vivre, très peu de l’art de mourir, et Benoit a peut-être envie de s’y préparer ? Faire comme si on ne mourrait jamais, n’est-ce pas une forme de déni de la vie ? Laisser sa place, céder ses responsabilités aux autres de son vivant, n’est-ce pas une façon de prendre sa place aussi ? D’accepter l’impermanence des « choses », d’inventer de nouvelles façons d’être dans le monde, d’être au monde. Le sujet « La dernière fois » renvoie donc au déroulement cyclique de notre vie et m’évoque l’égrainement des différentes étapes d’une vie. Chaque nouvelle étape débute bien souvent avec des séparations nécessaires (les nécessaires « dernière fois ») et rendent de nouvelles rencontres, nouvelles expériences possibles qui n’étaient pas possibles avant. Ultime rencontre : celle avec « la mort », ce retour au chaos/néant/tout/rien indéfinissable, irreprésentable. Mais quand on peut se rappeler les dernières et les premières fois avec philosophie, on constate au bout d’un certain temps que ce n’est jamais « aussi mauvais » ni « aussi bon » qu’on imaginait. Alors pourquoi ne pas mourir avec sérénité, même si ce dernier souffle introduit une primo-expérience, celle de mourir?

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