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	<title>Commentaires sur : Débat du 3 Mars 2013: &#171;&#160;Croit-on ce que l&#8217;on désire?&#160;&#187;, animé par Jean-Luc Berlet.</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : Maude</title>
		<link>http://philo-paris.com/2013/03/04/debat-du-3-mars-2013-croit-on-ce-que-lon-desire-anime-par-jean-luc-berlet/comment-page-1/#comment-90596</link>
		<dc:creator>Maude</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Mar 2013 08:07:33 +0000</pubDate>
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		<description>Qu&#039;est ce que la croyance ? qu&#039;induit la croyance?
Est-elle une atteinte à la liberté ?
N&#039;est-elle pas une béquille qui génère l&#039;aliénation et le contraire du libre-arbitre ?

La croyance masque-t-elle la peur que génère le désir ?

Ne manque-t-il pas le mot &quot;possible&quot; à cette question ?

En effet,croit-on (possible) ce que l&#039;on désire déplace le sens de la question.

Qu&#039;est ce que le désir ?
Y-a-t-il en référence une philosophie du désir ?
Oui, Gilles Deleuze fut un philophe inspiré par le désir et l&#039;élaboration d&#039;un nouveau champ conceptuel.
Transformer l&#039;abstrait ou le rêve ou le fantasme en concret.
Enonçer abstraitement le désir pour en extraire l&#039;objet même du désir.
&quot;Vous ne désirez jamais quelqu&#039;un ou quelque chose mais un ensemble.&quot; remarquait-il
Quelle est la nature de ce qui survient entre les éléments pour que le désir surgisse ?
Je ne désire pas un homme mais aussi le paysage qui l&#039;enveloppe, l&#039;univers qu&#039;il induit, le détail qui ouvre d&#039;autres horizons.
Quand quelqu&#039;un dit &quot;je désire une chose&quot; cette chose désirée advient dans un contexte particulier ,à une heure ou un instant donné qui n&#039;est pas un autre instant.
Le désir s&#039;inscrit dans le mouvement et la force des choses qui se succèdent ou s&#039;annulent.
Je ne désire jamais quelque chose tout seul mais dans un ensemble.Il n&#039;y a pas de désir qui ne coule dans un agencement.Il s&#039;agit de construire dans l&#039;ordre des choses,un agencement ,un ensemble qui s&#039;inscrit dans un univers où s&#039;élabore la mélodie des choses dans leur différence, leur complexité
La psychanalyse aborde le désir dans un registre de l&#039;ordre de la plainte, du renoncement, du refoulement.
L&#039;inconscient est-il un thé^tre, une usine à produire,un délire sur le monde entier et pas seulement sur son père ou sa mère... les facteurs sont multiples à la mesure de  l&#039;être qui est complexe et pluriel et ont lieu de s&#039;agencer dans l&#039;espace et le temps.
le délire est cosmique, la faim du monde interroge la question des territoires.

Le désir est-il l&#039;expression d&#039;autant plus brutale d&#039;une pulsion, d&#039;un fantasme qu&#039;il a été  réprimée ? Le désir est-il accompagné d&#039;un long cheminement porté à la fois par la qualité du regard et l&#039;accord d&#039;une volonté d&#039;élever les choses au plus haut c&#039;est -à-dire de dépasser la satisfaction des besoins, à l&#039;abri d&#039;une illusion.

L&#039;être humain a sans cesse à exercer une viligance, à ne pas confondre besoin et désir .
Souvent la force du besoin donne une coloration à l&#039;éclosion du désir et perturbe le discernement.
Le désir véhicule une énergie vitale qui dépasse l&#039;entendement et apporte ce goût de souffre ou de magie à la vie ordinaire.
C&#039;est une matière signifiante sur notre condition à un moment donné.
Combien d&#039;erreurs de vie ont lieu à cause de l&#039;amalgame entre besoin et désir et dans la volonté de ne surtout pas interroger son sens,par peur de perdre la magie.
Malgré sa légitimité, qu&#039;est ce qui se cache derrière le désir ? 
l&#039;être est pluriel et complexe et se raconte toujours les histoires qui l&#039;arrangent et la vérité se niche souvent au-delà des apparences, dans des interstices insoupçonnées.

rené CHAR &quot;le poème est l&#039;amour réalisé du désir demeuré désir&quot;

L&#039;être humain a besoin de croire et de désirer.

&quot;nous ne désirons pas une chose parce qu&#039;elle est belle ou bonne,mais cette chose étant belle ou bonne, c&#039;est pourquoi je la désire &quot;

C&#039;est par le regard que mon désir est inspiré mais c&#039;est par le sens que je lui donne, que j&#039;échafaude la répétition du désir....au risque qu&#039;advienne l&#039;épuisement du désir...si celui-ci n&#039;est pas accompagné du supplément d&#039;âme de la fervente complicité dans l&#039;érotisme et le souffle de l&#039;infini

La force du besoin est créateur de désir....
C&#039;est à dire que l&#039;autre devient objet à un moment de coincidence où la magie de l&#039;éclipse peut déplacer la non-réalisation d&#039;autre chose,d&#039;autres attentes ou même une dépression

le désir est aussi lié à la perception conditionnée par nos valeurs, aspirations, frustrations, par la beauté, l&#039;alchimie, l&#039;immanence de transfigurer le trop de rationnel pour atteindre un monde invisible, inexplicable source d&#039;émotions.

Quel est le bénéfice secondaire de n&#039;écouter que son désir ou d&#039;inventer un monde qu&#039;à partir du seul désir du miroir renvoyé par l&#039;autre ?
La différence qualitative selon que le désir précède les sentiments ou l&#039;inverse ?
 la névrose engendre des désirs qui peuvent l&#039;alourdir au lieu de l&#039;alléger

Mais de quel désir parle-t-on ?
désir d&#039;aimer, d&#039;écriture, de réalisation, de partage, de reconnaissance, de donner, de développer, de croître
Bien-être de se sentir vivant dans le désir.
La perte de désir participe à une inappétence à la vie difficile à surmonter.
La réalisation des désirs peut participer aussi à une fuite...à une manière de jauger l&#039;estime de soi ,à déplacer des enjeux.
Il y a la force des choses qui contrarie le jeu des apparences.
Il y a le désir brutal, infantile (de satisfaction immédiate et de possessivité) ou le désir qui participe à un niveau de conscience,de culture,d&#039;éducation qui accorde du temps à l&#039;élaboration de ce qui inspire le désir.
Le désir est un acte créatif qui interpelle l&#039;altérité,l&#039;écoute.

Nous sommes ce que nous faisons et la qualité de nos désirs,leur réalisation  ou leur renoncement parle de notre qualité d&#039;être au monde.Le désir interroge autant notre capacité à nous engager que celle de tenir debout sans béquille.
Maude</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qu&#8217;est ce que la croyance ? qu&#8217;induit la croyance?<br />
Est-elle une atteinte à la liberté ?<br />
N&#8217;est-elle pas une béquille qui génère l&#8217;aliénation et le contraire du libre-arbitre ?</p>
<p>La croyance masque-t-elle la peur que génère le désir ?</p>
<p>Ne manque-t-il pas le mot &laquo;&nbsp;possible&nbsp;&raquo; à cette question ?</p>
<p>En effet,croit-on (possible) ce que l&#8217;on désire déplace le sens de la question.</p>
<p>Qu&#8217;est ce que le désir ?<br />
Y-a-t-il en référence une philosophie du désir ?<br />
Oui, Gilles Deleuze fut un philophe inspiré par le désir et l&#8217;élaboration d&#8217;un nouveau champ conceptuel.<br />
Transformer l&#8217;abstrait ou le rêve ou le fantasme en concret.<br />
Enonçer abstraitement le désir pour en extraire l&#8217;objet même du désir.<br />
&laquo;&nbsp;Vous ne désirez jamais quelqu&#8217;un ou quelque chose mais un ensemble.&nbsp;&raquo; remarquait-il<br />
Quelle est la nature de ce qui survient entre les éléments pour que le désir surgisse ?<br />
Je ne désire pas un homme mais aussi le paysage qui l&#8217;enveloppe, l&#8217;univers qu&#8217;il induit, le détail qui ouvre d&#8217;autres horizons.<br />
Quand quelqu&#8217;un dit &laquo;&nbsp;je désire une chose&nbsp;&raquo; cette chose désirée advient dans un contexte particulier ,à une heure ou un instant donné qui n&#8217;est pas un autre instant.<br />
Le désir s&#8217;inscrit dans le mouvement et la force des choses qui se succèdent ou s&#8217;annulent.<br />
Je ne désire jamais quelque chose tout seul mais dans un ensemble.Il n&#8217;y a pas de désir qui ne coule dans un agencement.Il s&#8217;agit de construire dans l&#8217;ordre des choses,un agencement ,un ensemble qui s&#8217;inscrit dans un univers où s&#8217;élabore la mélodie des choses dans leur différence, leur complexité<br />
La psychanalyse aborde le désir dans un registre de l&#8217;ordre de la plainte, du renoncement, du refoulement.<br />
L&#8217;inconscient est-il un thé^tre, une usine à produire,un délire sur le monde entier et pas seulement sur son père ou sa mère&#8230; les facteurs sont multiples à la mesure de  l&#8217;être qui est complexe et pluriel et ont lieu de s&#8217;agencer dans l&#8217;espace et le temps.<br />
le délire est cosmique, la faim du monde interroge la question des territoires.</p>
<p>Le désir est-il l&#8217;expression d&#8217;autant plus brutale d&#8217;une pulsion, d&#8217;un fantasme qu&#8217;il a été  réprimée ? Le désir est-il accompagné d&#8217;un long cheminement porté à la fois par la qualité du regard et l&#8217;accord d&#8217;une volonté d&#8217;élever les choses au plus haut c&#8217;est -à-dire de dépasser la satisfaction des besoins, à l&#8217;abri d&#8217;une illusion.</p>
<p>L&#8217;être humain a sans cesse à exercer une viligance, à ne pas confondre besoin et désir .<br />
Souvent la force du besoin donne une coloration à l&#8217;éclosion du désir et perturbe le discernement.<br />
Le désir véhicule une énergie vitale qui dépasse l&#8217;entendement et apporte ce goût de souffre ou de magie à la vie ordinaire.<br />
C&#8217;est une matière signifiante sur notre condition à un moment donné.<br />
Combien d&#8217;erreurs de vie ont lieu à cause de l&#8217;amalgame entre besoin et désir et dans la volonté de ne surtout pas interroger son sens,par peur de perdre la magie.<br />
Malgré sa légitimité, qu&#8217;est ce qui se cache derrière le désir ?<br />
l&#8217;être est pluriel et complexe et se raconte toujours les histoires qui l&#8217;arrangent et la vérité se niche souvent au-delà des apparences, dans des interstices insoupçonnées.</p>
<p>rené CHAR &laquo;&nbsp;le poème est l&#8217;amour réalisé du désir demeuré désir&nbsp;&raquo;</p>
<p>L&#8217;être humain a besoin de croire et de désirer.</p>
<p>&laquo;&nbsp;nous ne désirons pas une chose parce qu&#8217;elle est belle ou bonne,mais cette chose étant belle ou bonne, c&#8217;est pourquoi je la désire &nbsp;&raquo;</p>
<p>C&#8217;est par le regard que mon désir est inspiré mais c&#8217;est par le sens que je lui donne, que j&#8217;échafaude la répétition du désir&#8230;.au risque qu&#8217;advienne l&#8217;épuisement du désir&#8230;si celui-ci n&#8217;est pas accompagné du supplément d&#8217;âme de la fervente complicité dans l&#8217;érotisme et le souffle de l&#8217;infini</p>
<p>La force du besoin est créateur de désir&#8230;.<br />
C&#8217;est à dire que l&#8217;autre devient objet à un moment de coincidence où la magie de l&#8217;éclipse peut déplacer la non-réalisation d&#8217;autre chose,d&#8217;autres attentes ou même une dépression</p>
<p>le désir est aussi lié à la perception conditionnée par nos valeurs, aspirations, frustrations, par la beauté, l&#8217;alchimie, l&#8217;immanence de transfigurer le trop de rationnel pour atteindre un monde invisible, inexplicable source d&#8217;émotions.</p>
<p>Quel est le bénéfice secondaire de n&#8217;écouter que son désir ou d&#8217;inventer un monde qu&#8217;à partir du seul désir du miroir renvoyé par l&#8217;autre ?<br />
La différence qualitative selon que le désir précède les sentiments ou l&#8217;inverse ?<br />
 la névrose engendre des désirs qui peuvent l&#8217;alourdir au lieu de l&#8217;alléger</p>
<p>Mais de quel désir parle-t-on ?<br />
désir d&#8217;aimer, d&#8217;écriture, de réalisation, de partage, de reconnaissance, de donner, de développer, de croître<br />
Bien-être de se sentir vivant dans le désir.<br />
La perte de désir participe à une inappétence à la vie difficile à surmonter.<br />
La réalisation des désirs peut participer aussi à une fuite&#8230;à une manière de jauger l&#8217;estime de soi ,à déplacer des enjeux.<br />
Il y a la force des choses qui contrarie le jeu des apparences.<br />
Il y a le désir brutal, infantile (de satisfaction immédiate et de possessivité) ou le désir qui participe à un niveau de conscience,de culture,d&#8217;éducation qui accorde du temps à l&#8217;élaboration de ce qui inspire le désir.<br />
Le désir est un acte créatif qui interpelle l&#8217;altérité,l&#8217;écoute.</p>
<p>Nous sommes ce que nous faisons et la qualité de nos désirs,leur réalisation  ou leur renoncement parle de notre qualité d&#8217;être au monde.Le désir interroge autant notre capacité à nous engager que celle de tenir debout sans béquille.<br />
Maude</p>
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	<item>
		<title>Par : ROCA Gilles</title>
		<link>http://philo-paris.com/2013/03/04/debat-du-3-mars-2013-croit-on-ce-que-lon-desire-anime-par-jean-luc-berlet/comment-page-1/#comment-89678</link>
		<dc:creator>ROCA Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Mar 2013 13:29:47 +0000</pubDate>
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		<description>Croit’- on  ce  qu’on  désire ?, Jean-Luc’ Berlet,  Aux  Phares,

... et plus Le désir croît, plus’ encore’ on’ y croit !, désir  moteur, essence, 
de L’homme’, est ...sens’, 
de L’homme, carburateur, et démarreur, et Accélérateur, 
mais’, y A-t-il, en Véhicule’, un  conducteur ?, 
est’- il  soi-même ... Le même ... qui désire’, 
Aime ?, machine ... désirante ... 
nous’ habite ... hante ... 
matérielle ... spirituelle’, Aux’ Ailes ... du désir, 
objet, sujet, projet, trajet, réalisé, projeté, réalité, et matérialisé, Le désir ... 
De L’Amour, « cristallisé », Henry  Beyle  Stendhal, concrétisé, désir ... 
d’Amour, besoin, désir, 
En ...Vie ...Vent  du projet de Vie, rapport, relation, Lien, Auquel on croit, qui Vient, 
désir, désir ... quand tu nous tiens !, désir, Lien, Vient, devient ... 
Lien d’Amour d’Amitié, Jean Cardonnel, J C, satisfaction, désir,
« Vingt fois, sur [ L’Amitié ], remettez Votre’ ouvrage’! », en désir ... 
de partage, Boileau,
qui, de L’Aquadésir, boit l’eau, 
don, réception, de partage’, en’ Action, en spiritualisation ... croire, ce que L’on désire,
désirer, ce qu’on croit ... désire - t’- on ce que L’on croit ?, chemin de croix ... 
qui croit, qui croît ... intention, énergie, on’ y croit’, on’ y croît ... 
L’âme’...agit, désir ... finalité, Volonté ... de ... réalité, Vrai, bon ... cru, et ...crû, Le désir, 
mûri, grandi, resté désir ... corps - esprit, on’ y croit’, on’ y croît ... Le désir, 
bien compris, d’inconnu, un ...connu, d’infini, un ...fini,  « La forme ... [ du désir ] 
c’est Le fond  ... [ du désir ] qui monte’ À La surface », Victor Hugo, Alter’ Hugo, désir, 
Amour, Passion ... on’ y croit’, on’ y croît, 
Le désir est  Pas ...sage, fou ... mais ...sage’, on’ y passe’, en soi, croire ... ma foi ! 
Vivre’, errer’, et, persévérer ... dans son’ être’, 
en devenir, À ...Venir, À naître’, on désire’ être ... naître’, 
on’ y croit’, on’ y croît ... et  L’on’...est, et  L’on ... naît, désir ... resté désir ... naît ...sens’, 
et  croit ...sens’, et  croît ...sens’, et  co-naît, re-naît ...sens’, 
et, en reconnaissance ... se  re-connaît ...sens’, 
désir  est ...sens’, croit ...sens’, croît ...sens’, naît ...sens’,
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo  des  Nés-nus-Phares, 3 mars 2013’, en  ces-jours  de  Ventôse’,
et du  désir cru, et ...crû, phare, sous cendre ... désir - braise, crois’- en  ton désir, ose !,
G R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Croit’- on  ce  qu’on  désire ?, Jean-Luc’ Berlet,  Aux  Phares,</p>
<p>&#8230; et plus Le désir croît, plus’ encore’ on’ y croit !, désir  moteur, essence,<br />
de L’homme’, est &#8230;sens’,<br />
de L’homme, carburateur, et démarreur, et Accélérateur,<br />
mais’, y A-t-il, en Véhicule’, un  conducteur ?,<br />
est’- il  soi-même &#8230; Le même &#8230; qui désire’,<br />
Aime ?, machine &#8230; désirante &#8230;<br />
nous’ habite &#8230; hante &#8230;<br />
matérielle &#8230; spirituelle’, Aux’ Ailes &#8230; du désir,<br />
objet, sujet, projet, trajet, réalisé, projeté, réalité, et matérialisé, Le désir &#8230;<br />
De L’Amour, « cristallisé », Henry  Beyle  Stendhal, concrétisé, désir &#8230;<br />
d’Amour, besoin, désir,<br />
En &#8230;Vie &#8230;Vent  du projet de Vie, rapport, relation, Lien, Auquel on croit, qui Vient,<br />
désir, désir &#8230; quand tu nous tiens !, désir, Lien, Vient, devient &#8230;<br />
Lien d’Amour d’Amitié, Jean Cardonnel, J C, satisfaction, désir,<br />
« Vingt fois, sur [ L’Amitié ], remettez Votre’ ouvrage’! », en désir &#8230;<br />
de partage, Boileau,<br />
qui, de L’Aquadésir, boit l’eau,<br />
don, réception, de partage’, en’ Action, en spiritualisation &#8230; croire, ce que L’on désire,<br />
désirer, ce qu’on croit &#8230; désire &#8211; t’- on ce que L’on croit ?, chemin de croix &#8230;<br />
qui croit, qui croît &#8230; intention, énergie, on’ y croit’, on’ y croît &#8230;<br />
L’âme’&#8230;agit, désir &#8230; finalité, Volonté &#8230; de &#8230; réalité, Vrai, bon &#8230; cru, et &#8230;crû, Le désir,<br />
mûri, grandi, resté désir &#8230; corps &#8211; esprit, on’ y croit’, on’ y croît &#8230; Le désir,<br />
bien compris, d’inconnu, un &#8230;connu, d’infini, un &#8230;fini,  « La forme &#8230; [ du désir ]<br />
c’est Le fond  &#8230; [ du désir ] qui monte’ À La surface », Victor Hugo, Alter’ Hugo, désir,<br />
Amour, Passion &#8230; on’ y croit’, on’ y croît,<br />
Le désir est  Pas &#8230;sage, fou &#8230; mais &#8230;sage’, on’ y passe’, en soi, croire &#8230; ma foi !<br />
Vivre’, errer’, et, persévérer &#8230; dans son’ être’,<br />
en devenir, À &#8230;Venir, À naître’, on désire’ être &#8230; naître’,<br />
on’ y croit’, on’ y croît &#8230; et  L’on’&#8230;est, et  L’on &#8230; naît, désir &#8230; resté désir &#8230; naît &#8230;sens’,<br />
et  croit &#8230;sens’, et  croît &#8230;sens’, et  co-naît, re-naît &#8230;sens’,<br />
et, en reconnaissance &#8230; se  re-connaît &#8230;sens’,<br />
désir  est &#8230;sens’, croit &#8230;sens’, croît &#8230;sens’, naît &#8230;sens’,<br />
Gilles Roca,</p>
<p>Cas-fée-Philo  des  Nés-nus-Phares, 3 mars 2013’, en  ces-jours  de  Ventôse’,<br />
et du  désir cru, et &#8230;crû, phare, sous cendre &#8230; désir &#8211; braise, crois’- en  ton désir, ose !,<br />
G R</p>
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