Commentaires sur : Débat du 14 Avril 2013: « La violence est-elle naturelle ? », animé par Alexandra Ahouandjinou. http://philo-paris.com/2013/04/15/debat-du-14-avril-2013-la-violence-est-elle-naturelle-anime-par-alexandra-ahouandjinou/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Gilles ROCA http://philo-paris.com/2013/04/15/debat-du-14-avril-2013-la-violence-est-elle-naturelle-anime-par-alexandra-ahouandjinou/comment-page-1/#comment-92626 Gilles ROCA Tue, 16 Apr 2013 15:58:39 +0000 http://philo-paris.com/?p=4229#comment-92626 La Violence’ est’- elle naturelle’ ?, Alexandra, Aux Phares, Violente’ est La nature’, et belle’ et harmonieuse’, Aussi, est La nature’, et de La Violence’, il y A une ... culture’, en société, en famille ... L’institution, de Pouvoir, de puissance ... d’Argent, de structure’, Ascendance ... La hiérarchie, domination ... et soumission, force ... contrainte’, imposition, en’ humaine ... nature, humaine ... condition, destructrice ... nature, créatrice ... nature, éclosion, explosion, de mort, pulsion, de Vie, pulsion, de Violence’, intention, et détermination, naturelle de L’homme ?, contre nature, de L’homme ?, consubstantielle’ À L’homme ?, contre soi-même’, en L’homme ?, de printemps, L’émergence, naturelle, des « printemps’» Arabes ... L’émergence, culturelle, contingente ... nécessaire ... cette Violence’?, inhérente’ À L’homme ... L’expression de Violence ?, Violence ... construction, Violence ... tentation, transgression, des’...organisations, La Violence’- impulsion, La Violence’- expulsion, La Violence’- obsession, sadisme ... perversion ... qu’est-ce qui fait Violence ... nature ... culture ?, comparativité, compétitivité, en silence ... Violence, « La Violence’ est La Loi de La brute », Romain Rolland, La Violence’ est La Voie qui percute, heurte’, Avec’ Allant, La société, L’institution, L’individu, La Violence gratuite ... La Violence due ... un’ environnement’, un conditionnement, comme’...un’ enfantement, commun, de société, sur ses’ enfants, crainte ... peur Agissant, usage de La force’ est’ Aveu de faiblesse’, et La Loi du plus fort ... culturelle ... nous blesse, n’est jamais La meilleure ... force supérieure’, entre faute’ et erreur, La Violence’ est Le contraire de La douceur, Violence’ est Lâcheté, cruauté, Voire, bestialité, La seule justification de La Violence’ est contre ... La Violence, des Voyous, des barbares, ignorants, Voire, ignares, contre La Violence ... qui casse, La non-violence’, efficace’, en réflexion, ou, en miroir, ou, dans La glace ... Simone ... Weil(le), « La pesanteur et La grâce’», en souffrance ... La résistancee, À La Violence’, et Verbale ... Violence’, et force ... d’inertie, maintenant, et ici, mais non, mais non ... mais-si ! Merci ... Violence’, Abus de faiblesse ... Le contraire ... de La tendresse’, et contre La Vengeance’, et contre La Violence, de conscience’ en confiance’, il faut se faire’ Violence’, Avec’ son’ immanence, grâce’ À La transcendance’, et La Libération, des ...sens’, Gilles Roca, Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 14’ Avril 2013, ces-jours de Germinal, et de Violence ... phare, braise ... subliminale, G R La Violence’ est’- elle naturelle’ ?, Alexandra, Aux Phares,

Violente’ est La nature’, et belle’ et harmonieuse’, Aussi, est La nature’, et de La Violence’,
il y A une … culture’, en société, en famille … L’institution, de Pouvoir, de puissance …
d’Argent, de structure’, Ascendance …
La hiérarchie, domination … et soumission, force … contrainte’, imposition, en’ humaine … nature, humaine … condition, destructrice … nature, créatrice … nature,
éclosion, explosion, de mort, pulsion, de Vie, pulsion, de Violence’,

intention, et détermination, naturelle de L’homme ?, contre nature, de L’homme ?, consubstantielle’
À L’homme ?, contre soi-même’, en L’homme ?, de printemps, L’émergence, naturelle,
des « printemps’» Arabes … L’émergence, culturelle, contingente … nécessaire … cette Violence’?,
inhérente’ À L’homme … L’expression de Violence ?, Violence … construction, Violence …
tentation, transgression, des’…organisations, La Violence’- impulsion, La Violence’- expulsion,
La Violence’- obsession, sadisme … perversion …
qu’est-ce qui fait Violence …
nature … culture ?, comparativité, compétitivité, en silence … Violence,

« La Violence’ est La Loi de La brute », Romain Rolland,

La Violence’ est La Voie qui percute, heurte’, Avec’ Allant,
La société, L’institution, L’individu, La Violence gratuite … La Violence due … un’ environnement’,
un conditionnement, comme’…un’ enfantement, commun, de société, sur ses’ enfants,
crainte … peur Agissant, usage de La force’ est’ Aveu de faiblesse’,
et La Loi du plus fort … culturelle … nous blesse,
n’est jamais La meilleure … force supérieure’, entre faute’ et erreur,
La Violence’ est Le contraire de La douceur,
Violence’ est Lâcheté, cruauté, Voire, bestialité, La seule justification de La Violence’
est contre … La Violence, des Voyous, des barbares, ignorants, Voire, ignares, contre La Violence … qui casse, La non-violence’, efficace’, en réflexion, ou, en miroir, ou, dans La glace …
Simone … Weil(le), « La pesanteur et La grâce’»,
en souffrance … La résistancee, À La Violence’, et Verbale … Violence’, et force … d’inertie, maintenant, et ici, mais non, mais non … mais-si ! Merci …
Violence’, Abus de faiblesse …
Le contraire … de La tendresse’,
et contre La Vengeance’, et contre La Violence,
de conscience’ en confiance’, il faut se faire’ Violence’,
Avec’ son’ immanence, grâce’ À La transcendance’,
et La Libération, des …sens’,
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 14’ Avril 2013, ces-jours de Germinal,
et de Violence … phare, braise … subliminale,
G R

]]> Par : Elke http://philo-paris.com/2013/04/15/debat-du-14-avril-2013-la-violence-est-elle-naturelle-anime-par-alexandra-ahouandjinou/comment-page-1/#comment-92607 Elke Tue, 16 Apr 2013 04:30:11 +0000 http://philo-paris.com/?p=4229#comment-92607 Même débat, autre vision, autre sensibilité. Voilà ce qui s'est construit dans ma tête dans l'après-coup du débat. Dans les bornes exprimées d’une « violence fondamentale », fondatrice, structurante, indispensable à la vie, et une violence destructrice, déclarée ennemie publique numéro un, responsable du mal, nous avons labouré un champ vaste et diversifié. Nous avons parlé de la violence de la contrainte qui empêche l’expression de soi, qui pèse, qui opprime, mais aussi « l’explosion » de soi face à une oppression qui flirte avec ce qu’on a appelé « le seuil d’acceptation » et qui pousse l’individu ou des groupes humains à la rébellion sous forme d’émeute ou de révolution. La destructivité des comportements violents fait peur. Nous avons parlé du moment de « rupture » inhérent à la violence qui fait s’effondrer un équilibre et laisse craindre le chaos, un déchainement sans ordre des énergies vivantes. Ces énergies seraient contenues, en temps "normal", dans l’appareil institutionnel des états, des collectivités, des familles. Canalisée par un corpus de loi, de régulation sociale, la violence nous semble atténuée pour nous revenir sous forme de violence type « main invisible » dans la pesanteur d’une bureaucratie galopante, d’une inflation procédurale. Le débat nous a mené à s’interroger sur la source et de la légitimité de la violence. L’interrogation sur la source nous mène aux origines et à la mort : la jouissance de la naissance, de la conquête et la peur de la mort, la perte de soi. Toute atteinte à l’intégrité d’un corps vivant constitué amène de la violence, et la peur sert à prévenir cette atteinte. Nous n’avons pas approfondi la notion de « légitimité » opposée à la « légalité » qui a pointé tout en fin de débat avec l’évocation de la violence inégalée de la Shoa. (Je vois que Carlos a essayé d'approfondir cet aspect-là dans son compte rendu.) Plus il y a de la peur, plus il y a de la violence et plus on essaie de l'opprimer par contrainte sociale, on peut arriver à perdre la conscience de cette violence, refuser cette violence et en même temps se couper un peu de "soi". Refuser la violence, nier la violence en soi, c’est empêcher tout travail de sublimation qui fait la richesse du travail de la culture. La capacité de communication et l’intelligence apparaît pour transformer la violence brut, archaïque, non différencié au sein des populations humaines en cohabitation, recherche de nouveaux équilibres possible. Au terme de ce débat, j’ose affirmer : la violence est « naturelle ». Plutôt que de la combattre, apprenons à entendre ce qu’elle a à dire pour trouver des destins valorisés à son expression. Même débat, autre vision, autre sensibilité. Voilà ce qui s’est construit dans ma tête dans l’après-coup du débat.
Dans les bornes exprimées d’une « violence fondamentale », fondatrice, structurante, indispensable à la vie, et une violence destructrice, déclarée ennemie publique numéro un, responsable du mal, nous avons labouré un champ vaste et diversifié.
Nous avons parlé de la violence de la contrainte qui empêche l’expression de soi, qui pèse, qui opprime, mais aussi « l’explosion » de soi face à une oppression qui flirte avec ce qu’on a appelé « le seuil d’acceptation » et qui pousse l’individu ou des groupes humains à la rébellion sous forme d’émeute ou de révolution.
La destructivité des comportements violents fait peur. Nous avons parlé du moment de « rupture » inhérent à la violence qui fait s’effondrer un équilibre et laisse craindre le chaos, un déchainement sans ordre des énergies vivantes. Ces énergies seraient contenues, en temps « normal », dans l’appareil institutionnel des états, des collectivités, des familles. Canalisée par un corpus de loi, de régulation sociale, la violence nous semble atténuée pour nous revenir sous forme de violence type « main invisible » dans la pesanteur d’une bureaucratie galopante, d’une inflation procédurale. Le débat nous a mené à s’interroger sur la source et de la légitimité de la violence. L’interrogation sur la source nous mène aux origines et à la mort : la jouissance de la naissance, de la conquête et la peur de la mort, la perte de soi. Toute atteinte à l’intégrité d’un corps vivant constitué amène de la violence, et la peur sert à prévenir cette atteinte. Nous n’avons pas approfondi la notion de « légitimité » opposée à la « légalité » qui a pointé tout en fin de débat avec l’évocation de la violence inégalée de la Shoa. (Je vois que Carlos a essayé d’approfondir cet aspect-là dans son compte rendu.) Plus il y a de la peur, plus il y a de la violence et plus on essaie de l’opprimer par contrainte sociale, on peut arriver à perdre la conscience de cette violence, refuser cette violence et en même temps se couper un peu de « soi ». Refuser la violence, nier la violence en soi, c’est empêcher tout travail de sublimation qui fait la richesse du travail de la culture. La capacité de communication et l’intelligence apparaît pour transformer la violence brut, archaïque, non différencié au sein des populations humaines en cohabitation, recherche de nouveaux équilibres possible.
Au terme de ce débat, j’ose affirmer : la violence est « naturelle ». Plutôt que de la combattre, apprenons à entendre ce qu’elle a à dire pour trouver des destins valorisés à son expression.

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