Commentaires sur : Débat du 30 Juin 2013: « Un enfant peut-il faire de la philo? », animé par Raphaël Prudencio. http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Elke http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/comment-page-1/#comment-95899 Elke Sat, 13 Jul 2013 05:58:53 +0000 http://philo-paris.com/?p=4328#comment-95899 Pourquoi c'est toujours les adultes qui parlent et pourquoi les adultes n'écoutent pas ce que les enfants leurs disent? Dans l'échange, j'étais très sensible à la problématique de l'obéissance. Comment un enfant vérifie si l'adulte l'a entendu? Quand l'adulte répond positivement à la demande formulée, l'enfant se sent "compris". Quand l'adulte répond négativement à sa demande, l'enfant se sent "incompris". Or, refuser une demande ne veut pas forcément dire qu'on n'a pas écouté! Donc, se savoir écouté pour un enfant n'est pas la même chose que se savoir écouté en tant qu'adulte. Le monde de l'enfant se structure autour du principe de plaisir, le monde de l'adulte compose aussi avec le principe de réalité. La réalité de l'enfant n'est pas superposable à la réalité de l'adulte. Donc, je dirais que l'enfant peut philosopher, mais de préférence avec des enfants de son âge. Pourquoi c’est toujours les adultes qui parlent et pourquoi les adultes n’écoutent pas ce que les enfants leurs disent? Dans l’échange, j’étais très sensible à la problématique de l’obéissance. Comment un enfant vérifie si l’adulte l’a entendu? Quand l’adulte répond positivement à la demande formulée, l’enfant se sent « compris ». Quand l’adulte répond négativement à sa demande, l’enfant se sent « incompris ». Or, refuser une demande ne veut pas forcément dire qu’on n’a pas écouté! Donc, se savoir écouté pour un enfant n’est pas la même chose que se savoir écouté en tant qu’adulte. Le monde de l’enfant se structure autour du principe de plaisir, le monde de l’adulte compose aussi avec le principe de réalité. La réalité de l’enfant n’est pas superposable à la réalité de l’adulte. Donc, je dirais que l’enfant peut philosopher, mais de préférence avec des enfants de son âge.

]]> Par : Jo Strich et Pierre - Yves http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/comment-page-1/#comment-95836 Jo Strich et Pierre - Yves Sat, 06 Jul 2013 19:53:29 +0000 http://philo-paris.com/?p=4328#comment-95836 C'était la vue du petit Cornélius au bar du café des Phares avec son père, Pierre-Yves, qui m'avait inspiré le sujet. Je me demandais à quoi il pouvait bien penser au cours des débats auxquels je l'ai vu assister. Plus d'une fois j'ai été tenté de répondre par l'affirmative, que oui un enfant peut philosopher, notamment en entendant mes petits neveux Adam et Nathanel me proférer des vérités philosophiques, comme celle du premier comparant nos intelligences respectives, nos "ordinateurs dans la tête" comme il dit, et jugeant le sien supérieur car plus neuf, plus moderne. C'est l'étonnement permanent de l'enfant qui nous émerveille et nous fait penser qu'il y a un petit philosophe là-dedans. L'âge du pourquoi nous interpelle: est-ce vraiment de la philosophie, alors qu'il n'y a pas de texte, ou simplement de l'ingénuité? Avant que d'être dompté et civilisé, l'enfant semble être un philosophe, qui a pour préoccupation essentielle l'interrogation. Les intervenants abondent dans ce sens: qui oublie de se questionner en oublie son enfance... philosopher c'est donner des réponses à des questions de l'enfance... Alors, c'est la capacité à imaginer qui prime, et philosopher c'est penser d'autres mondes (PY: "mes meilleurs souvenirs sont ceux de vie rêvée"), ou bien plutôt, conformément à la pensée romaine, ne peut philosopher que qui a l'expérience de la vie, qui est un Sage, un érudit au sens des Ecritures? Y aurait-il une philo attitude dès l'enfance? L'enfant, ce philosophe qui s'ignore? Ou, l'enfant philosophe, un mythe (comme l'enfant Jésus)? Le questionnement philosophico-existentiel de l'enfant, tout enfant je pense, et pas seulement moi, sur le mal (surtout: pourquoi?), son positionnement contre la "banalité du mal" (à quoi pensaient-ils les 1 million et demi d'enfants victimes de la Shoa, dont 11.000 Français?) en fait un être philosophant, pratiquant la philosophie, par excellence. Sous l'impulsion d'une animation instruite, de Raphaël Prudencio, qui après chaque intervention synthétise et relance la discussion, le débat se focalise autour de deux pôles, pas si contradictoires. Rappelant que l'enfant est angoissé par l'idée de la mort à 4 ans, Gunter Gorhan souligne que derrière le sujet se pose la question, qui semble préoccuper l'enfant, de savoir "s'il y a un au-delà de la réalité?" Mais, dit-il, il ne faut pas confondre philosophie (une pratique) et histoire de la philosophie. Une précision reprise par Daniel Ramirez, qui rappelle "les limites de la philosophie, qui ne peut être partout: les enfants ne doivent pas philosopher tout le temps, et peut-être les adultes non plus". Ayant proposé le sujet, sa conclusion me revient: les enfants peuvent faire de la philosophie, ils la pratiquent, mais pas comme système. Ce sont des philosophes présocratiques, pas Allemands, pas Hégéliens en tout cas, peut être Nietzschéens. Ils sont à une phase de la philosophie, mais sont-ils pour autant des philosophes? Il semblerait que non. Le mot de la fin est de Raphaël Prudencio: pensée jaillissante et pensée structurée. Jo Strich ... mon fils Cornelius bientôt six ans a voulu demander la parole, car il a pensé que cela le concernait... Sa première prise de parole a été difficile parce qu'il était impressionné par tous les adultes qui le regardaient... Je l'avais un peu préparé auparavant à affronter ce moment, et il était assuré de mon soutien au cas où il flancherait. Il a flanché, et j'ai opté pour dire à son oreille hors micro et morceaux par morceaux les quelques phrases qu'il voulait que le public entende. -quand j'ai été séparé de papa j'avais trois ans… -et j'ai appris à la maison des enfants... -à obéir et à être puni et à avoir peur d'être puni, mais pas à réfléchir... -maintenant je revois papa mais pas beaucoup... -et je vais à l'école, -et je vois maman presque tous les jours, -mais j'apprends encore à obéir et à être puni et à avoir peur d'être puni... -mais toujours pas à réfléchir… -pourtant je sais réfléchir… -avec papa je réfléchis… Il se cachait de timidité dans mon cou tant il était intimidé. Puis il attendu un moment que le débat reprenne, et il a décidé de demander tout seul la parole pour une deuxième fois. Il m'a dit qu'il voulait être tout seul pour parler, c'est à dire sans mon aide. Je lui dit d'accord, mais j'ai tenu à lui préparer une respiration rassurante pour éviter un flot émotionnel difficile. Quand il a pu parler devant le micro, il a dit: -pourquoi c'est toujours les adultes qui parlent, et pourquoi ils n'écoutent pas ce que les enfants leur disent ? Il a été applaudi par les gens qui avaient été à l'écoute et avaient bien entendu son questionnement, et il était très fier d'avoir affronté, aidé de son seul courage, toute une assemblée d'adultes plus occupés, par habitude, à s'écouter parler qu'à entendre parler autrui. Et j'ai été, aussi, très fier de lui. Je suis d'accord avec lui, nous sommes tous, chacun, si imbus de nous-mêmes…Comment être sûr que l'on fait de la philosophie dès qu'on se met à penser quelque chose? Pierre - Yves C’était la vue du petit Cornélius au bar du café des Phares avec
son père, Pierre-Yves, qui m’avait inspiré le sujet. Je me demandais à
quoi il pouvait bien penser au cours des débats auxquels je l’ai vu
assister. Plus d’une fois j’ai été tenté de répondre par
l’affirmative, que oui un enfant peut philosopher, notamment en
entendant mes petits neveux Adam et Nathanel me proférer des vérités
philosophiques, comme celle du premier comparant nos intelligences
respectives, nos « ordinateurs dans la tête » comme il dit, et jugeant
le sien supérieur car plus neuf, plus moderne.
C’est l’étonnement permanent de l’enfant qui nous émerveille et
nous fait penser qu’il y a un petit philosophe là-dedans. L’âge du
pourquoi nous interpelle: est-ce vraiment de la philosophie, alors
qu’il n’y a pas de texte, ou simplement de l’ingénuité? Avant que
d’être dompté et civilisé, l’enfant semble être un philosophe, qui a
pour préoccupation essentielle l’interrogation. Les intervenants
abondent dans ce sens: qui oublie de se questionner en oublie son
enfance… philosopher c’est donner des réponses à des questions de
l’enfance…
Alors, c’est la capacité à imaginer qui prime, et philosopher c’est
penser d’autres mondes (PY: « mes meilleurs souvenirs sont ceux de vie
rêvée »), ou bien plutôt, conformément à la pensée romaine, ne peut
philosopher que qui a l’expérience de la vie, qui est un Sage, un
érudit au sens des Ecritures?
Y aurait-il une philo attitude dès l’enfance? L’enfant, ce
philosophe qui s’ignore? Ou, l’enfant philosophe, un mythe (comme
l’enfant Jésus)?
Le questionnement philosophico-existentiel de l’enfant, tout enfant
je pense, et pas seulement moi, sur le mal (surtout: pourquoi?), son
positionnement contre la « banalité du mal » (à quoi pensaient-ils les 1
million et demi d’enfants victimes de la Shoa, dont 11.000 Français?)
en fait un être philosophant, pratiquant la philosophie, par excellence.
Sous l’impulsion d’une animation instruite, de Raphaël Prudencio,
qui après chaque intervention synthétise et relance la discussion, le
débat se focalise autour de deux pôles, pas si contradictoires.
Rappelant que l’enfant est angoissé par l’idée de la mort à 4 ans,
Gunter Gorhan souligne que derrière le sujet se pose la question, qui
semble préoccuper l’enfant, de savoir « s’il y a un au-delà de la
réalité? » Mais, dit-il, il ne faut pas confondre philosophie (une
pratique) et histoire de la philosophie. Une précision reprise par
Daniel Ramirez, qui rappelle « les limites de la philosophie, qui ne
peut être partout: les enfants ne doivent pas philosopher tout le
temps, et peut-être les adultes non plus ».
Ayant proposé le sujet, sa conclusion me revient: les enfants
peuvent faire de la philosophie, ils la pratiquent, mais pas comme
système. Ce sont des philosophes présocratiques, pas Allemands, pas
Hégéliens en tout cas, peut être Nietzschéens.
Ils sont à une phase de la philosophie, mais sont-ils pour autant
des philosophes? Il semblerait que non.
Le mot de la fin est de Raphaël Prudencio: pensée jaillissante et
pensée structurée.
Jo Strich

… mon fils Cornelius bientôt six ans a voulu demander la parole, car
il a pensé que cela le concernait… Sa première prise de parole a été
difficile parce qu’il était impressionné par tous les adultes qui le
regardaient… Je l’avais un peu préparé auparavant à affronter ce
moment, et il était assuré de mon soutien au cas où il flancherait. Il
a flanché, et j’ai opté pour dire à son oreille hors micro et morceaux
par morceaux les quelques phrases qu’il voulait que le public entende.

-quand j’ai été séparé de papa j’avais trois ans…
-et j’ai appris à la maison des enfants…
-à obéir et à être puni et à avoir peur d’être puni, mais pas à réfléchir…
-maintenant je revois papa mais pas beaucoup…
-et je vais à l’école,
-et je vois maman presque tous les jours,
-mais j’apprends encore à obéir et à être puni et à avoir peur d’être puni…
-mais toujours pas à réfléchir…
-pourtant je sais réfléchir…
-avec papa je réfléchis…

Il se cachait de timidité dans mon cou tant il était intimidé. Puis il
attendu un moment que le débat reprenne, et il a décidé de demander
tout seul la parole pour une deuxième fois. Il m’a dit qu’il voulait
être tout seul pour parler, c’est à dire sans mon aide. Je lui dit
d’accord, mais j’ai tenu à lui préparer une respiration rassurante
pour éviter un flot émotionnel difficile. Quand il a pu parler devant
le micro, il a dit:

-pourquoi c’est toujours les adultes qui parlent, et pourquoi ils
n’écoutent pas ce que les enfants leur disent ?

Il a été applaudi par les gens qui avaient été à l’écoute et avaient
bien entendu son questionnement, et il était très fier d’avoir
affronté, aidé de son seul courage, toute une assemblée d’adultes plus
occupés, par habitude, à s’écouter parler qu’à entendre parler autrui.

Et j’ai été, aussi, très fier de lui. Je suis d’accord avec lui, nous
sommes tous, chacun, si imbus de nous-mêmes…Comment être sûr que l’on
fait de la philosophie dès qu’on se met à penser quelque chose?

Pierre – Yves

]]> Par : Simone Sommer http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/comment-page-1/#comment-95763 Simone Sommer Wed, 03 Jul 2013 12:10:37 +0000 http://philo-paris.com/?p=4328#comment-95763 En tant qu’éducatrice, je travaille avec des enfants, et je pense qu’ils ont un sens naturel, libre de conventions, qui les incline à la philosophie. Ils ont de la joie dans les jeux de la pensée, peuvent s’étonner, contempler et philosopher spontanément à partir du quotidien. Que serait la philosophie sans ces qualités ? Un sujet sec, aride et ennuyant. En tant qu’éducatrice, je travaille avec des enfants, et je pense qu’ils ont un sens naturel, libre de conventions, qui les incline à la philosophie. Ils ont de la joie dans les jeux de la pensée, peuvent s’étonner, contempler et philosopher spontanément à partir du quotidien. Que serait la philosophie sans ces qualités ? Un sujet sec, aride et ennuyant.

]]> Par : Gilles ROCA http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/comment-page-1/#comment-95743 Gilles ROCA Tue, 02 Jul 2013 08:17:14 +0000 http://philo-paris.com/?p=4328#comment-95743 un’ enfant peut’- il faire de La philosophie ?, Joseph, Raphaël Prudencio, Aux Phares, un’ enfant interroge ... demande pourquoi ?, questionne ... s’étonne ... s’émerveille ... comment ?, pré-co-naît ... sens’, en soi, La philosophie ... quoi !, son’ enfant intérieur, qui dit Vrai, et qui ment ... instinct, et, intuition, La parole du corps, inter’- rieur, réflexe ... réflexion, Langage’ existentiel, et, entre terre’ et ciel, pratique ... du Portique, balancé ... rêve’- Ailé, un-connu ... inventé, imaginé, Acté, À La source ... surgie, du tréfonds, L’âme’... agit, d’une bouche d’enfant, La Vérité sortant, et, de L’éveil des sens’ À L’éthique ... du sens’, trouvailles, sur soi, Au fond de soi, dans La petite ... panse, petite pensée pense’, impatient, un ... conscient, L’Art sous-tend ... Vers La Vérité, dit : L’Art ... m’attend, de L’Attraction ... À La ... traction, de L’enfant - roi, de L’Art d’Apostropher, L’Art de philosopher, en-jeu ... secret, Le Je ... se-crée, Le Je ... de construction, du Moi ... en formation, ondes’ et Vibrations, d’éveil, À L’émotion, de La philo-passion, La philo-expression, nos mots d’olibrius’ ... Aux’ yeux de Cornélius’, Gilles Roca, Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 30’ juin 2013’, ces-jours de Thermidor, et d’enfant philo-phare’, et sur d’Ardentes braises, Élan, EnVol, Essor ... G R un’ enfant peut’- il faire de La philosophie ?, Joseph, Raphaël Prudencio, Aux Phares,

un’ enfant interroge … demande pourquoi ?,
questionne … s’étonne … s’émerveille … comment ?,
pré-co-naît … sens’, en soi, La philosophie … quoi !,
son’ enfant intérieur, qui dit Vrai, et qui ment …
instinct, et, intuition, La parole du corps, inter’- rieur, réflexe … réflexion,
Langage’ existentiel, et, entre terre’ et ciel, pratique … du Portique, balancé … rêve’- Ailé,
un-connu … inventé, imaginé, Acté,
À La source … surgie, du tréfonds, L’âme’… agit, d’une bouche d’enfant, La Vérité sortant,
et, de L’éveil des sens’ À L’éthique … du sens’, trouvailles, sur soi, Au fond de soi,
dans La petite … panse, petite pensée pense’, impatient, un … conscient, L’Art sous-tend …
Vers La Vérité, dit : L’Art … m’attend, de L’Attraction … À La … traction, de L’enfant – roi,
de L’Art d’Apostropher, L’Art de philosopher,
en-jeu … secret, Le Je … se-crée,
Le Je … de construction, du Moi … en formation, ondes’ et Vibrations,
d’éveil, À L’émotion, de La philo-passion, La philo-expression,
nos mots d’olibrius’ …
Aux’ yeux de Cornélius’,
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 30’ juin 2013’, ces-jours de Thermidor,
et d’enfant philo-phare’, et sur d’Ardentes braises, Élan, EnVol, Essor …
G R

]]> Par : Gabriel http://philo-paris.com/2013/07/01/debat-du-30-juin-2013-un-enfant-peut-il-faire-de-la-philo-anime-par-raphael-prudencio/comment-page-1/#comment-95742 Gabriel Tue, 02 Jul 2013 04:24:08 +0000 http://philo-paris.com/?p=4328#comment-95742 Carlos, Un canard peut-il faire de la philosophie et à partir de quel âge ? Je lui ai posé la question....Il m'a répondu que ça pouvait aider à libérer le canard de tous ses préugés , bref à libérer le canard enchainé . Ensuite il m'a dit que le langage aidait à la fraternité : échanger des "coin! coin ! " évitait de se canarder entre canards en désaccord . Mais, essentiel, pas de philo avant de pouvoir dire "coin! coin !" clairement, vers 6 à 7 mois . Je lui ai demandé s'il y avait comme des cafés-philo chez les canards : non, seulement des " coins philo " où s'échangent des "coin! coin!" .Pas de sexisme d'ailleurs puisque l'animateur pouvait être un canard ou une cane . Une bonne sono aussi, pas comme aux Phares, puisque chaque coin-philo doit être muni de quatre enceintes, une à chaque coin . Je lui ai demandé des exemples de sujets : là il m'a répondu "coin ! coin !" et personne n'a voulu me le traduire . Peut-être un peur de divulguer leurs propos aux humains ? Il est à noter que toute impolitesse est sévèrement sanctionnée : un "coin ! coin !" coupant une conversation est passible d'une mise au coin, l'animateur déclarant sur un ton très rude " Ô ! coin, coin " . Finalement l'exercice de la philosophie parait très favorable et formateur chez les canards . Carlos,
Un canard peut-il faire de la philosophie et à partir de quel âge ? Je lui ai posé la question….Il m’a répondu que ça pouvait aider à libérer le canard de tous ses préugés , bref à libérer le canard enchainé . Ensuite il m’a dit que le langage aidait à la fraternité : échanger des « coin! coin !  » évitait de se canarder entre canards en désaccord . Mais, essentiel, pas de philo avant de pouvoir dire « coin! coin ! » clairement, vers 6 à 7 mois .
Je lui ai demandé s’il y avait comme des cafés-philo chez les canards : non, seulement des  » coins philo  » où s’échangent des « coin! coin! » .Pas de sexisme d’ailleurs puisque l’animateur pouvait être un canard ou une cane . Une bonne sono aussi, pas comme aux Phares, puisque chaque coin-philo doit être muni de quatre enceintes, une à chaque coin . Je lui ai demandé des exemples de sujets : là il m’a répondu « coin ! coin ! » et personne n’a voulu me le traduire . Peut-être un peur de divulguer leurs propos aux humains ? Il est à noter que toute impolitesse est sévèrement sanctionnée : un « coin ! coin ! » coupant une conversation est passible d’une mise au coin, l’animateur déclarant sur un ton très rude  » Ô ! coin, coin  » . Finalement l’exercice de la philosophie parait très favorable et formateur chez les canards .

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