Commentaires sur : Le débat du 11 mai 2014 : « L’infidélité, n’est-ce pas l’absence de confiance en soi ? » animé par Gérard Tissier. http://philo-paris.com/2014/05/07/le-11-mai-2014-le-debat-sera-anime-par-gerard-tissier/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Jo et Gunter http://philo-paris.com/2014/05/07/le-11-mai-2014-le-debat-sera-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-139024 Jo et Gunter Fri, 23 May 2014 14:16:09 +0000 http://philo-paris.com/?p=4788#comment-139024 Bribes philosophiques demeurées en les mémoires de Gunter Gorhan et Joseph (Jo) Strich: La polysémie du mot "fidélité" : à la fois foi, confiance en quelqu'un ou "quelque chose", et ne pas trahir - comment expliquer ce double sens ? Certains tiennent à la fidélité comprise comme l'antonyme de la trahison, d'autres la craignent car elle emprisonnerait. Il faut absolument distinguer "croire que" et "croire en"; seul ce dernier était le thème de nos échanges (par hasard?) La foi, quelque soit son objet, n'est pas incompatible avec le doute, au contraire: une "vraie" foi implique qu'on ne cesse de surmonter le doute. C'est fondamental dans l'histoire de la philosophie, depuis ses débuts, ainsi que dans la religion, du moins chrétienne. "Qu'as-tu fait, ô toi que voilà, Pleurant sans cesse, Dis, qu'as-tu fait, toi que voilà, De ta jeunesse?" Être fidèle à soi, n'est-ce pas ne pas trahir les idéaux de la jeunesse, à savoir les désirs d'un autre monde, d'un autre "vivre ensemble" (Verlaine: "qu'as-tu fais ô toi que voila... de ta jeunesse (G.G.), ou bien au contraire faut-il "trahir" ces idéaux, aller à contre-courant de soi même, être révolutionnaire jusqu'au bout (Régis Debray: "Révolution dans la Révolution") (J.S.) Finalement, la vie étant un tissage, il s'agit de tisser ensemble des forces, vérités, désirs, concepts, etc, contradictoires; et, s'agissant du thème du débat: tisser ensemble la fidélité à soi avec la fidélité aux autres, aux idées et idéaux, processus sans fin qui durera aussi longtemps que durera notre vie... Un autre angle: l'infidèle est-il vraiment celui-là qui ne croit pas en lui-même (crois en toi-même). Attention danger: le sujet rehausse la subjectivité au rang de déesse par la modernité. C'est pas nécessairement un positionnement philosophique, si tant est qu'il y en ait un. Hitler, tout comme les Jihadistes en Syrie (et ceux d'en face), était l'homme le plus fidèle et le plus "soi-même". Il a plus que quiconque respecté ses engagements. Tout comme Eichmann. Il faut donc poser le problème éthique des valeurs. Être en paix avec soi même: c'est joli, mais par trop esthétique. La question devrait être: faut-il être soi-même? Et sur quoi devrait reposer l'éducation? contre l'air du temps... Bribes philosophiques demeurées en les mémoires de Gunter Gorhan et Joseph (Jo) Strich:
La polysémie du mot « fidélité » : à la fois foi, confiance en quelqu’un ou « quelque chose », et ne pas trahir – comment expliquer ce double sens ? Certains tiennent à la fidélité comprise comme l’antonyme de la trahison, d’autres la craignent car elle emprisonnerait.
Il faut absolument distinguer « croire que » et « croire en »; seul ce dernier était le thème de nos échanges (par hasard?) La foi, quelque soit son objet, n’est pas incompatible avec le doute, au contraire: une « vraie » foi implique qu’on ne cesse de surmonter le doute. C’est fondamental dans l’histoire de la philosophie, depuis ses débuts, ainsi que dans la religion, du moins chrétienne. « Qu’as-tu fait, ô toi que voilà, Pleurant sans cesse, Dis, qu’as-tu fait, toi que voilà, De ta jeunesse? »
Être fidèle à soi, n’est-ce pas ne pas trahir les idéaux de la jeunesse, à savoir les désirs d’un autre monde, d’un autre « vivre ensemble » (Verlaine: « qu’as-tu fais ô toi que voila… de ta jeunesse (G.G.), ou bien au contraire faut-il « trahir » ces idéaux, aller à contre-courant de soi même, être révolutionnaire jusqu’au bout (Régis Debray: « Révolution dans la Révolution ») (J.S.) Finalement, la vie étant un tissage, il s’agit de tisser ensemble des forces, vérités, désirs, concepts, etc, contradictoires; et, s’agissant du thème du débat: tisser ensemble la fidélité à soi avec la fidélité aux autres, aux idées et idéaux, processus sans fin qui durera aussi longtemps que durera notre vie…
Un autre angle: l’infidèle est-il vraiment celui-là qui ne croit pas en lui-même (crois en toi-même). Attention danger: le sujet rehausse la subjectivité au rang de déesse par la modernité. C’est pas nécessairement un positionnement philosophique, si tant est qu’il y en ait un. Hitler, tout comme les Jihadistes en Syrie (et ceux d’en face), était l’homme le plus fidèle et le plus « soi-même ». Il a plus que quiconque respecté ses engagements. Tout comme Eichmann.
Il faut donc poser le problème éthique des valeurs. Être en paix avec soi même: c’est joli, mais par trop esthétique. La question devrait être: faut-il être soi-même? Et sur quoi devrait reposer l’éducation? contre l’air du temps…

]]> Par : Gilles Roca http://philo-paris.com/2014/05/07/le-11-mai-2014-le-debat-sera-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-138980 Gilles Roca Wed, 14 May 2014 05:43:27 +0000 http://philo-paris.com/?p=4788#comment-138980 L’infidèle’ est’- il celui qui ne croit pas’ en Lui-même ?, Gérard Tissier, Aux Phares, infidèle’, un ... fidèle’, À moi-même ... je suis’ ... un - « fidèle ... rebelle’»*, À La rébellion de ... mon’ Âge ... de raison, Aux radicales’... Ailes, de ma première’ saison, premier’ engagement, de mon’ esprit, Aimant, propre ... révolution, ma citoyenne’ insurrection, ma subversive ... foi, universel, intime ... moi, dans L’Authenticité, de ma spiritualité, La jeunesse ... de ma sagesse, ma, révoltée, sérénité, « je porte, toujours, en moi, intacte’et pure, comme’ Le diamant, La flamme’ de La révolte », Claude Cabanes, L’Humanité, La subversive ... foi, du révolté, Aimant, de semailles’ en récolte’, Au pays de Marianne, planète’- humanité, Le monde ... L’Autre ... soi, mon’ Authentique ... foi, mon’ Authenticité, et, ma fiabilité, « je fais rire ... Le monde, Le monde’ me fait pleurer », Ali Akbar’, La révolte ... me fonde, qui doit nous déterrer, faire ... sortir des Phares, comme’- un’... engagement commun, comme’- une ... foi commune, comme’- union ... Au monde’, À L’Autre’, À soi, communion, et, de toute ... sa Vie, penser ce que L’on dit, dire ... ce que L’on pense, penser ce que L’on fait, faire ... ce que L’on pense, faire ... ce que L’on dit, être ... ce que L’on fait, faire ... ce que L’on’ est, être ... ce que L’on naît, et, À toute sa Vie, de joie À peine’... croyable, humble ... Lucide ... fiable’, À, révoltée, Altérité, À soi-même ... « fidèle’ rebelle’»*, Alter’- « fidèle’ rebelle »*, Gilles Roca, Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 11 mai 2014, ces-jours de Floréal, où L’infidélité file’- haut ... L’infidélité phare’, en Lieu et place’de « fidèle’ rebelle’»* idéal, G R,​​​​​ ​ ​* Jean Cardonnel, ​J C, « fidèle’ rebelle’»,​À Salim’ Hadji Himidi, ​​​​​un ... « fidèle’ rebelle’»*Ami d’hi - ​​​​​​​​​her’ et d’Aujourd’hui, ​​​​​c’est celui ... qui croit’ en moi, ​​​​​​​​et - moi ... ​​​​​en Lui ...​​un ... fidèle’ sauf’- conduit ... L’infidèle’ est’- il celui qui ne croit pas’ en Lui-même ?, Gérard Tissier, Aux Phares,

infidèle’, un … fidèle’,
À moi-même … je suis’ … un – « fidèle … rebelle’»*,
À La rébellion de … mon’ Âge … de raison, Aux radicales’… Ailes,
de ma première’ saison, premier’ engagement,
de mon’ esprit, Aimant,
propre … révolution, ma citoyenne’ insurrection, ma subversive … foi, universel,
intime … moi, dans L’Authenticité, de ma spiritualité,
La jeunesse … de ma sagesse, ma, révoltée, sérénité,
« je porte, toujours, en moi, intacte’et pure, comme’ Le diamant,
La flamme’ de La révolte », Claude Cabanes, L’Humanité,
La subversive … foi, du révolté, Aimant,
de semailles’ en récolte’, Au pays de Marianne, planète’- humanité,
Le monde … L’Autre … soi,
mon’ Authentique … foi,
mon’ Authenticité, et, ma fiabilité, « je fais rire … Le monde, Le monde’ me fait pleurer », Ali Akbar’,
La révolte … me fonde, qui doit nous déterrer,
faire … sortir des Phares,
comme’- un’… engagement commun, comme’- une … foi commune, comme’- union …
Au monde’, À L’Autre’, À soi, communion,
et, de toute … sa Vie, penser ce que L’on dit, dire … ce que L’on pense,
penser ce que L’on fait, faire … ce que L’on pense,
faire … ce que L’on dit, être … ce que L’on fait,
faire … ce que L’on’ est, être … ce que L’on naît,
et, À toute sa Vie, de joie À peine’… croyable,
humble … Lucide … fiable’,
À, révoltée, Altérité, À soi-même … « fidèle’ rebelle’»*,
Alter’- « fidèle’ rebelle »*,
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo des Nés-nus-Phares, 11 mai 2014, ces-jours de Floréal,
où L’infidélité file’- haut … L’infidélité phare’, en Lieu et place’de « fidèle’ rebelle’»* idéal,
G R,​​​​​
​
​* Jean Cardonnel,
​J C, « fidèle’ rebelle’»,​À Salim’ Hadji Himidi,
​​​​​un … « fidèle’ rebelle’»*Ami d’hi -
​​​​​​​​​her’ et d’Aujourd’hui,
​​​​​c’est celui … qui croit’ en moi,
​​​​​​​​et – moi …
​​​​​en Lui …​​un … fidèle’ sauf’- conduit …

]]>