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	<title>Commentaires sur : Débat du 5 Octobre 2014: &#171;&#160;Vieillir est-ce apprendre à perdre ?&#160;&#187;, animé par Bruno Lecoris</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : Elke</title>
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		<dc:creator>Elke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2014 20:01:18 +0000</pubDate>
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		<description>Vieillir, un processus qui commence jeune, on est d&#039;accord. Quelle chance, quel luxe de pouvoir affronter la vieillesse: meilleur façon de ne pas mourir jeune. Quelqu&#039;un, il me semble c&#039;était Mauriac, a défini  l&#039;entrée dans l&#039;âge de la vieillesse de cette manière: quand la somme des pertes est plus grande que la somme des gains. Car on perd tout au long de notre vie, gare à celui qui ne consent pas à perdre. Les dents de lait, la protection parentale, la virginité .... Dans le rétrécissement de  la grande vieillesse, plus rien ne semble venir &quot;à la place&quot; de ce qu&#039;on perd. Mais peut-être, qui sait au juste, l&#039;attrait de l&#039;achèvement,  c&#039;est peut-être ça le gain de la vieillesse. Tenir devant soi la globalité d&#039;une vie humaine, se dire &quot;c&#039;était ça&quot;. Avec plus ou moins de satisfaction, certainement. Accepter sa vie telle qu&#039;elle était et ne plus rien pouvoir ajouter: ce travail de la vieillesse n&#039;est certainement pas facile pour tout le monde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vieillir, un processus qui commence jeune, on est d&#8217;accord. Quelle chance, quel luxe de pouvoir affronter la vieillesse: meilleur façon de ne pas mourir jeune. Quelqu&#8217;un, il me semble c&#8217;était Mauriac, a défini  l&#8217;entrée dans l&#8217;âge de la vieillesse de cette manière: quand la somme des pertes est plus grande que la somme des gains. Car on perd tout au long de notre vie, gare à celui qui ne consent pas à perdre. Les dents de lait, la protection parentale, la virginité &#8230;. Dans le rétrécissement de  la grande vieillesse, plus rien ne semble venir &laquo;&nbsp;à la place&nbsp;&raquo; de ce qu&#8217;on perd. Mais peut-être, qui sait au juste, l&#8217;attrait de l&#8217;achèvement,  c&#8217;est peut-être ça le gain de la vieillesse. Tenir devant soi la globalité d&#8217;une vie humaine, se dire &laquo;&nbsp;c&#8217;était ça&nbsp;&raquo;. Avec plus ou moins de satisfaction, certainement. Accepter sa vie telle qu&#8217;elle était et ne plus rien pouvoir ajouter: ce travail de la vieillesse n&#8217;est certainement pas facile pour tout le monde.</p>
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		<title>Par : Gunter</title>
		<link>http://philo-paris.com/2014/10/05/debat-du-5-octobre-2014-vieillir-est-ce-apprendre-a-perdre-anime-par-bruno-lecoris/comment-page-1/#comment-140227</link>
		<dc:creator>Gunter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2014 21:03:09 +0000</pubDate>
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		<description>Quelques citations de vieillards heureux qui ont réussi à donner un sens à leur vieillesse :




Lao-Tse (VIème siècle av. J.C.) : &quot;La vieillesse était donc la vie sous sa forme suprême&quot;.

Solon (VIème s. av. J.C.) : &quot;Je ne cesse d&#039;apprendre en avançant dans ma vieillesse.&quot;

Platon (IVème s. av. J.C.) : &quot;Les yeux de l&#039;esprit ne commencent à être perçants que quand ceux du corps commencent à baisser.&quot;

Fontenelle (1750 – 1850) :&quot;L&#039;âge le plus heuruex c&#039;est de 60 à 80 ans. A cet âge on a une position faite. On n&#039;a plus d&#039;ambition, on ne désire plus rien et on jouit de ce qu&#039;on a semé. C&#039;est l&#039;âge de la moisson faite.&quot;

Voltaire (18ème s.) : &quot;80 ans, plus de yeux, plus d&#039;oreilles, plus de dents, plus de jambes, plus de souffle ! Et c&#039;est étonnant, somme toute, comme on arrive à s&#039;en passer !&quot;

Victor Hugo (19ème siècle) : &quot;Oh ! Je sais bien que je ne vieillis pas et que je grandis au contraire...Quelle preuve de l&#039;âme ! Mon corps décline, ma pensée croît; dans ma vieillesse il y a une éclosion !&quot; (écrit à l&#039;âge de 70 ans).

Emerson (XIXème siècle) : &quot;Le vieillard est heureux, d&#039;abord parce qu&#039;il a échappé à des multiples dangers et il s&#039;en réjouit. On n&#039;a plus rien à redouter, on a sa vie derrière soi, rien ne peut plus vous l&#039;ôter.&quot;

B. Shaw (1854 – 1950) : &quot;Après 60 ans, j&#039;ai commencé ma seconde naissance&quot; (écrit à l&#039;âge de 86 ans).

Pablo Picasso : &quot;Il faut toute une vie pour devenir jeune&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques citations de vieillards heureux qui ont réussi à donner un sens à leur vieillesse :</p>
<p>Lao-Tse (VIème siècle av. J.C.) : &laquo;&nbsp;La vieillesse était donc la vie sous sa forme suprême&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Solon (VIème s. av. J.C.) : &laquo;&nbsp;Je ne cesse d&#8217;apprendre en avançant dans ma vieillesse.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Platon (IVème s. av. J.C.) : &laquo;&nbsp;Les yeux de l&#8217;esprit ne commencent à être perçants que quand ceux du corps commencent à baisser.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Fontenelle (1750 – 1850) :&nbsp;&raquo;L&#8217;âge le plus heuruex c&#8217;est de 60 à 80 ans. A cet âge on a une position faite. On n&#8217;a plus d&#8217;ambition, on ne désire plus rien et on jouit de ce qu&#8217;on a semé. C&#8217;est l&#8217;âge de la moisson faite.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Voltaire (18ème s.) : &laquo;&nbsp;80 ans, plus de yeux, plus d&#8217;oreilles, plus de dents, plus de jambes, plus de souffle ! Et c&#8217;est étonnant, somme toute, comme on arrive à s&#8217;en passer !&nbsp;&raquo;</p>
<p>Victor Hugo (19ème siècle) : &laquo;&nbsp;Oh ! Je sais bien que je ne vieillis pas et que je grandis au contraire&#8230;Quelle preuve de l&#8217;âme ! Mon corps décline, ma pensée croît; dans ma vieillesse il y a une éclosion !&nbsp;&raquo; (écrit à l&#8217;âge de 70 ans).</p>
<p>Emerson (XIXème siècle) : &laquo;&nbsp;Le vieillard est heureux, d&#8217;abord parce qu&#8217;il a échappé à des multiples dangers et il s&#8217;en réjouit. On n&#8217;a plus rien à redouter, on a sa vie derrière soi, rien ne peut plus vous l&#8217;ôter.&nbsp;&raquo;</p>
<p>B. Shaw (1854 – 1950) : &laquo;&nbsp;Après 60 ans, j&#8217;ai commencé ma seconde naissance&nbsp;&raquo; (écrit à l&#8217;âge de 86 ans).</p>
<p>Pablo Picasso : &laquo;&nbsp;Il faut toute une vie pour devenir jeune&nbsp;&raquo;.</p>
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	<item>
		<title>Par : PHB</title>
		<link>http://philo-paris.com/2014/10/05/debat-du-5-octobre-2014-vieillir-est-ce-apprendre-a-perdre-anime-par-bruno-lecoris/comment-page-1/#comment-140222</link>
		<dc:creator>PHB</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2014 15:24:01 +0000</pubDate>
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		<description>Peut etre que se poser cette question peut nous aider à comprendre l&#039;absurdité du monde décrite dans le mythe de Sisyphe de Camus. Viellir c&#039;est sans doute apprendre à perdre. On peut effectivement comprendre l&#039;inelucatbilité du temps qui passe, de la santé qui se dégrade avec le temps. Mais spirituellement, il en est tout autre. Restons jeunes et cons en refusants de perdre nos illusions. Soyons absurdes si cela nous aide à vivre. Encore plus si c&#039;est vrai collectivement.

@Carlos: Quand tu dis
 Si, « Vieillir », est apprendre à mourir, celui qui meurt jeune, meurt comme un con, non ?
=&gt; Je connais plein de gens qui sont mort sans avoir eu le temps de vieillir. C&#039;est ce qui est terrible humainement parlant... ces gens morts sans avoir eu le temps d&#039;apprendre à mourir (en paix eventuellement) n&#039;ont pas pu accéder à une certaine forme de dignité de l&#039;etre. Ces morts violentes qu&#039;on pourraient qualifier de barbare par un éventuel caractère injuste... portent l&#039;homme dans uen angoisse justifiée de la Barbarie. Ex: mort d&#039;un otage.

Peut etre que le corrolaire du sujet pourrait etre &quot;Vivre c&#039;est apprendre à perdre&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut etre que se poser cette question peut nous aider à comprendre l&#8217;absurdité du monde décrite dans le mythe de Sisyphe de Camus. Viellir c&#8217;est sans doute apprendre à perdre. On peut effectivement comprendre l&#8217;inelucatbilité du temps qui passe, de la santé qui se dégrade avec le temps. Mais spirituellement, il en est tout autre. Restons jeunes et cons en refusants de perdre nos illusions. Soyons absurdes si cela nous aide à vivre. Encore plus si c&#8217;est vrai collectivement.</p>
<p>@Carlos: Quand tu dis<br />
 Si, « Vieillir », est apprendre à mourir, celui qui meurt jeune, meurt comme un con, non ?<br />
=&gt; Je connais plein de gens qui sont mort sans avoir eu le temps de vieillir. C&#8217;est ce qui est terrible humainement parlant&#8230; ces gens morts sans avoir eu le temps d&#8217;apprendre à mourir (en paix eventuellement) n&#8217;ont pas pu accéder à une certaine forme de dignité de l&#8217;etre. Ces morts violentes qu&#8217;on pourraient qualifier de barbare par un éventuel caractère injuste&#8230; portent l&#8217;homme dans uen angoisse justifiée de la Barbarie. Ex: mort d&#8217;un otage.</p>
<p>Peut etre que le corrolaire du sujet pourrait etre &laquo;&nbsp;Vivre c&#8217;est apprendre à perdre&nbsp;&raquo;.</p>
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	<item>
		<title>Par : Gilles ROCA</title>
		<link>http://philo-paris.com/2014/10/05/debat-du-5-octobre-2014-vieillir-est-ce-apprendre-a-perdre-anime-par-bruno-lecoris/comment-page-1/#comment-140197</link>
		<dc:creator>Gilles ROCA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Oct 2014 14:27:35 +0000</pubDate>
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		<description>Vieillir, est-ce’Apprendre’À mourir ... À perdre ... La Vie ? ! Bruno Lecoris’Aux Phares,

Vieillir ... Apprendre’À mourir ... 
Apprendre’À Vivre’... Apprendre’À perdre ... La Vie ... quoi ! D’Abord, et Avant tout, Apprendre’À ne pas Vieillir ! Jeune ... rage de Vivre ... d’ Apprendre’À mûrir ...
À grandir, élargir La Vue, et, La Vision, À ouvrir L’horizon, 
de nos quatre saisons, 
unique ... multiple ... singulière ... plurielle’, intime’, universelle ... du Un Au Tout ...
du Tout’Au Un ... Vision, du monde ... L’Autre ... soi, s’humaniser, ma foi !, perdre ... 
qui est gagner’, en juste Vérité, désir ... Amour, beauté, feu ... Lumière ... 
du deuil, du seuil, de La Lisière, 
Vivre ... c’est perdre’, et mourir ... merdre’! ... 
( Alfred’... J’arrive ! ) ... Au Vieil homme’, À soi-même’, 
et, À ses désirs mêmes, ... 
écrire’ Au grand’ Àge ... Les plus belles pages ... de sa Longue Vie, 
besoin, désir ... En - vie ... 
de travailler, d’Agir, d’Être ... de rajeunir ... tendresse ... 
Vers son’ éternelle ... jeunesse ... 
se préparer’... À être ... prêt, il y A un’ Après ... À ses diverses ... morts, 
ses diverses ... naissances, où Vieillir ... co - naît - sens’, Élan, EnVol, Essor ...
de finitude - mort ... en finalité - Vie, 
de son destin, son sort, besoin, désir, En - vie ...
de ... re - naître, de ses cendres, en phénix, de cassandre’, où  susciter ... naît - sens’... 
croît - sens’... res’ - susciter ... se perdre ... re - naît - sens’, où ... Apprendre’ À perdre’... 
en - fin ... se  re - connaît - sens’... tel(s) qu’en nous - même(s) ... en - fin ... perdre ... 
se perdre’... est - sens’, de L’existence’, en - fin ... naît - sens’, Au sens’,
Vieillir ... et, s’indigner, Vieillir ... sans s’éloigner, 
Vieillir ... est perdre ... sans, jamais, se résigner, renoncer’ À ses rêves, risquer ... témoigner, transmettre ... c’est gagner ... persister’, et signer ... « c’est La consigne », 
Le Petit Prince’, où  Saint’- Ex’- eut - péri ... c’est Là qu’on signe,
La perte ... de La Vie, gagnée, Vieillir ... Accompagner ... ses maux, x, À panser, a, soigner, 
ses mots, t, À penser, e, À soigner,
feu ... Vieillir, feu ... À - prendre ... La mort, feu ... mourir, feue ... La Vie, 
feu ... L’Amour, feue ... La mort, Vieillir ... besoin, désir, En - vie ... flamme ... 
feu ... eau - de - vie ... de ses, cinq’, sens’, Au sens’, quinte’- est - sens’... de La Vie, 
Vieillir ... substantifique moelle ... d’âme !,
de La Vie, Vieillir ... c’est’ À - prendre’... À perdre ... gagner ... La Vie, 
Vieillir ... mourir ... jeune ... rajeunir ... c’est La Vie !
Gilles Roca,

Cas-fée-Philo  des  ( nés - nus- ) Phares, 5’ octobre 2014’, en  Vendémiaire’,
où, en  Vendanges ... phares, où, Vieillir ... c’est perdre ... c’est gagner ... La Lumière,
G R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vieillir, est-ce’Apprendre’À mourir &#8230; À perdre &#8230; La Vie ? ! Bruno Lecoris’Aux Phares,</p>
<p>Vieillir &#8230; Apprendre’À mourir &#8230;<br />
Apprendre’À Vivre’&#8230; Apprendre’À perdre &#8230; La Vie &#8230; quoi ! D’Abord, et Avant tout, Apprendre’À ne pas Vieillir ! Jeune &#8230; rage de Vivre &#8230; d’ Apprendre’À mûrir &#8230;<br />
À grandir, élargir La Vue, et, La Vision, À ouvrir L’horizon,<br />
de nos quatre saisons,<br />
unique &#8230; multiple &#8230; singulière &#8230; plurielle’, intime’, universelle &#8230; du Un Au Tout &#8230;<br />
du Tout’Au Un &#8230; Vision, du monde &#8230; L’Autre &#8230; soi, s’humaniser, ma foi !, perdre &#8230;<br />
qui est gagner’, en juste Vérité, désir &#8230; Amour, beauté, feu &#8230; Lumière &#8230;<br />
du deuil, du seuil, de La Lisière,<br />
Vivre &#8230; c’est perdre’, et mourir &#8230; merdre’! &#8230;<br />
( Alfred’&#8230; J’arrive ! ) &#8230; Au Vieil homme’, À soi-même’,<br />
et, À ses désirs mêmes, &#8230;<br />
écrire’ Au grand’ Àge &#8230; Les plus belles pages &#8230; de sa Longue Vie,<br />
besoin, désir &#8230; En &#8211; vie &#8230;<br />
de travailler, d’Agir, d’Être &#8230; de rajeunir &#8230; tendresse &#8230;<br />
Vers son’ éternelle &#8230; jeunesse &#8230;<br />
se préparer’&#8230; À être &#8230; prêt, il y A un’ Après &#8230; À ses diverses &#8230; morts,<br />
ses diverses &#8230; naissances, où Vieillir &#8230; co &#8211; naît &#8211; sens’, Élan, EnVol, Essor &#8230;<br />
de finitude &#8211; mort &#8230; en finalité &#8211; Vie,<br />
de son destin, son sort, besoin, désir, En &#8211; vie &#8230;<br />
de &#8230; re &#8211; naître, de ses cendres, en phénix, de cassandre’, où  susciter &#8230; naît &#8211; sens’&#8230;<br />
croît &#8211; sens’&#8230; res’ &#8211; susciter &#8230; se perdre &#8230; re &#8211; naît &#8211; sens’, où &#8230; Apprendre’ À perdre’&#8230;<br />
en &#8211; fin &#8230; se  re &#8211; connaît &#8211; sens’&#8230; tel(s) qu’en nous &#8211; même(s) &#8230; en &#8211; fin &#8230; perdre &#8230;<br />
se perdre’&#8230; est &#8211; sens’, de L’existence’, en &#8211; fin &#8230; naît &#8211; sens’, Au sens’,<br />
Vieillir &#8230; et, s’indigner, Vieillir &#8230; sans s’éloigner,<br />
Vieillir &#8230; est perdre &#8230; sans, jamais, se résigner, renoncer’ À ses rêves, risquer &#8230; témoigner, transmettre &#8230; c’est gagner &#8230; persister’, et signer &#8230; « c’est La consigne »,<br />
Le Petit Prince’, où  Saint’- Ex’- eut &#8211; péri &#8230; c’est Là qu’on signe,<br />
La perte &#8230; de La Vie, gagnée, Vieillir &#8230; Accompagner &#8230; ses maux, x, À panser, a, soigner,<br />
ses mots, t, À penser, e, À soigner,<br />
feu &#8230; Vieillir, feu &#8230; À &#8211; prendre &#8230; La mort, feu &#8230; mourir, feue &#8230; La Vie,<br />
feu &#8230; L’Amour, feue &#8230; La mort, Vieillir &#8230; besoin, désir, En &#8211; vie &#8230; flamme &#8230;<br />
feu &#8230; eau &#8211; de &#8211; vie &#8230; de ses, cinq’, sens’, Au sens’, quinte’- est &#8211; sens’&#8230; de La Vie,<br />
Vieillir &#8230; substantifique moelle &#8230; d’âme !,<br />
de La Vie, Vieillir &#8230; c’est’ À &#8211; prendre’&#8230; À perdre &#8230; gagner &#8230; La Vie,<br />
Vieillir &#8230; mourir &#8230; jeune &#8230; rajeunir &#8230; c’est La Vie !<br />
Gilles Roca,</p>
<p>Cas-fée-Philo  des  ( nés &#8211; nus- ) Phares, 5’ octobre 2014’, en  Vendémiaire’,<br />
où, en  Vendanges &#8230; phares, où, Vieillir &#8230; c’est perdre &#8230; c’est gagner &#8230; La Lumière,<br />
G R</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christian</title>
		<link>http://philo-paris.com/2014/10/05/debat-du-5-octobre-2014-vieillir-est-ce-apprendre-a-perdre-anime-par-bruno-lecoris/comment-page-1/#comment-140130</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2014 10:44:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://philo-paris.com/?p=4964#comment-140130</guid>
		<description>Oui... les jeunes sont des sots : ils ne se rendent pas compte qu&#039;ils vieillissent déjà !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui&#8230; les jeunes sont des sots : ils ne se rendent pas compte qu&#8217;ils vieillissent déjà !</p>
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	</item>
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