Commentaires sur : Débat du 23 Novembre 2014: « L’Avenir, on ne l’attend pas, comme un train; on le fait! », animé par Gérard Tissier. http://philo-paris.com/2014/11/24/debat-du-23-novembre-2014-lavenir-on-ne-lattend-pas-comme-un-train-on-le-fait-anime-par-gerard-tissier/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Zub http://philo-paris.com/2014/11/24/debat-du-23-novembre-2014-lavenir-on-ne-lattend-pas-comme-un-train-on-le-fait-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-145371 Zub Fri, 09 Jan 2015 12:37:44 +0000 http://philo-paris.com/?p=5074#comment-145371 ..."l'avenir, on ne l'attend pas, comme un train : on le fait" ... sauf que des gentils faiseurs d'avenir et même d'avenirs radieux, on n'en a jamais manqué !!! Ce que les hommes de bonne volonté voudraient, ce sont des faiseurs de présent !?! Malheureusement ici, les hommes de volonté ou de bonne volonté n'étaient pas si nombreux : tout le monde voulait bien du changement mais à condition...de n'avoir pas à commencer par lui-même !... Enfin, s'il y avait un symbole de pugnacité, de patience, d'intelligence et de réussite collective, c'était bien les réseaux ferrés : dérisoire paraissait-il de vouloir leur opposer l'usager isolé...et plus encore le tartarin-de-tarascon qui prétendrait faire mieux à lui tout seul !?! Même le voyageur qui attendait son train, lui était-il dans un projet, un plan, une démarche....à l'opposé des grapheurs-rêveurs-éveillés qui se gausseront de lui. … »l’avenir, on ne l’attend pas, comme un train : on le fait » … sauf que des gentils faiseurs d’avenir et même d’avenirs radieux, on n’en a jamais manqué !!! Ce que les hommes de bonne volonté voudraient, ce sont des faiseurs de présent !?!
Malheureusement ici, les hommes de volonté ou de bonne volonté n’étaient pas si nombreux : tout le monde voulait bien du changement mais à condition…de n’avoir pas à commencer par lui-même !…
Enfin, s’il y avait un symbole de pugnacité, de patience, d’intelligence et de réussite collective, c’était bien les réseaux ferrés : dérisoire paraissait-il de vouloir leur opposer l’usager isolé…et plus encore le tartarin-de-tarascon qui prétendrait faire mieux à lui tout seul !?!
Même le voyageur qui attendait son train, lui était-il dans un projet, un plan, une démarche….à l’opposé des grapheurs-rêveurs-éveillés qui se gausseront de lui.

]]> Par : GERARD TISSIER http://philo-paris.com/2014/11/24/debat-du-23-novembre-2014-lavenir-on-ne-lattend-pas-comme-un-train-on-le-fait-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-142231 GERARD TISSIER Tue, 25 Nov 2014 12:09:01 +0000 http://philo-paris.com/?p=5074#comment-142231 Ce sujet nous a été présenté comme une citation de Robert Desnos. Selon une autre source, la citation serait plutôt " On n'attend pas l'avenir comme on attend le train. On le fait ". Et cela modifie le sens Petit décryptage : ce qui est constant dans les deux formulations se serait une action qui "fait" l'avenir mais dont le texte ne dit pas la source. Evidemment notre action ne peut faire "tout " l'avenir. C'est donc une action de tous ce qui renvoie à la responsabilité individuelle dans le monde d'aujourd'hui et de demain. Le train à prendre ferait alors référence au suivisme, à l'opportunisme, au conformisme, à l’absence de courage vis-à- vis de ce qu’il conviendrait de faire. Par nécessité ou au nom de valeurs légitimes, du progrès, bref contre tout ce qui est trop figé par le passé et leste le présent l’empêchant de faire éclore de nouvelles pousses, de nourrir l’évolution propre à la condition humaine, à la civilisation. Si « attendre » (un train) donne plus de sens c'est qu'il ne peut concerner concerne l'avenir individuel- on parle du train de l’histoire. L''action d'attendre signifie alors que l'on ne fait rien dans le présent susceptible de changer le contenu de l’avenir par rapport au présent. L’avenir resterait un éternel présent de par son fait et ne serait modifié que par l’action des autres, le passage du temps ou tout événement ayant un impacte dans notre vie. La métaphore du train a, donc, dans ce sujet, quelque chose d’intéressant à relever. Dans une certaine vision il n’y a pas un train mais plusieurs ; en effet, si on se met en route on va peut-être en trouver plusieurs sur de bons rails, comme des opportunités chargées des causes qui produiront des effets heureux. Dans une autre vision celle d’Augustin, la réalité se présente tout autrement.Selon lui, d’où vient le temps ? De l’avenir. Où va -t-il sinon vers le passé ? Ainsi « faire l’avenir » en prenant un train que l’on aurait attendu ne peut que nous conduire au passé. Conclusion provisoire à discuter : ce sujet ouvre la question de nos représentations de l’a-venir opposé à un de-venir souhaitable. Il concerne le projet, l’action en vue de, la raison anticipatrice, la finalité de nos fins qui arme notre volonté. Bref, de tout ce qui fait que l’âme et le corps sont mouvement et que l’avenir ne s’épuise jamais. J’en ai entendu quelque écho de la part des participants dans ce café philo.En cela, il n’y a pas à trop désespérer de nous Gérard Tissier Ce sujet nous a été présenté comme une citation de Robert Desnos. Selon une autre source, la citation serait plutôt  » On n’attend pas l’avenir comme on attend le train. On le fait « . Et cela modifie le sens
Petit décryptage : ce qui est constant dans les deux formulations se serait une action qui « fait » l’avenir mais dont le texte ne dit pas la source.
Evidemment notre action ne peut faire « tout  » l’avenir. C’est donc une action de tous ce qui renvoie à la responsabilité individuelle dans le monde d’aujourd’hui et de demain.
Le train à prendre ferait alors référence au suivisme, à l’opportunisme, au conformisme, à l’absence de courage vis-à- vis de ce qu’il conviendrait de faire. Par nécessité ou au nom de valeurs légitimes, du progrès, bref contre tout ce qui est trop figé par le passé et leste le présent l’empêchant de faire éclore de nouvelles pousses, de nourrir l’évolution propre à la condition humaine, à la civilisation.
Si « attendre » (un train) donne plus de sens c’est qu’il ne peut concerner concerne l’avenir individuel- on parle du train de l’histoire. L »action d’attendre signifie alors que l’on ne fait rien dans le présent susceptible de changer le contenu de l’avenir par rapport au présent. L’avenir resterait un éternel présent de par son fait et ne serait modifié que par l’action des autres, le passage du temps ou tout événement ayant un impacte dans notre vie.
La métaphore du train a, donc, dans ce sujet, quelque chose d’intéressant à relever.
Dans une certaine vision il n’y a pas un train mais plusieurs ; en effet, si on se met en route on va peut-être en trouver plusieurs sur de bons rails, comme des opportunités chargées des causes qui produiront des effets heureux.

Dans une autre vision celle d’Augustin, la réalité se présente tout autrement.Selon lui, d’où vient le temps ? De l’avenir. Où va -t-il sinon vers le passé ? Ainsi « faire l’avenir » en prenant un train que l’on aurait attendu ne peut que nous conduire au passé.

Conclusion provisoire à discuter : ce sujet ouvre la question de nos représentations de l’a-venir opposé à un de-venir souhaitable. Il concerne le projet, l’action en vue de, la raison anticipatrice, la finalité de nos fins qui arme notre volonté. Bref, de tout ce qui fait que l’âme et le corps sont mouvement et que l’avenir ne s’épuise jamais.

J’en ai entendu quelque écho de la part des participants dans ce café philo.En cela, il n’y a pas à trop désespérer de nous

Gérard Tissier

]]> Par : Gilles ROCA http://philo-paris.com/2014/11/24/debat-du-23-novembre-2014-lavenir-on-ne-lattend-pas-comme-un-train-on-le-fait-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-142225 Gilles ROCA Tue, 25 Nov 2014 10:14:12 +0000 http://philo-paris.com/?p=5074#comment-142225 L’Avenir, on ne L’Attend pas ... comme’ un train, on Le fait, Sabine’ Miniconi, Gérard Tissier, Cas-fait ... des Phares, sans fard ... passe ... Le train, passe ... Le temps, Le train ... on L’Attend, Le temps ... nous’ Attend, Être’ Et Temps’ ... un néant, sans durée, L’instant ... entre deux néants, Le passé qui n’est plus, L’ À - venir ... qui n’est pas’ encore, présent, cadeau, présent, penser Le temps ... présent et plus’+, « présent passé / passé présent », Eugène Ionesco, et dont L’ À - venir ... sort, qui sera notre sort, et, Au mieux, notre’ essor ... Le temps passe ... non ! Le temps surgit ! L’ À - venir ... À faire ... notre’ Affaire, L’ À - venir ... est’ en nous’, êtres, en devenir, nous ... passif / Actif étant, temps passant, temps faisant ... nous passant(s), nous faisant ... mémoire ... souvenir, d’ À - venir ... dans Le temps, construction, déconstruction, destruction, reconstruction ... Pensée ... Souci ... du temps, de L’ À - venir ... du temps’, Immortelle ... temporalité, de ce temps, Les, trois, fleurs, qui poussent ... de et dans notre temps, qui nous poussent, À - venir ... Le co - élaborer’, et, en Lieu et place ... d’errer, nous Libérer ... objet, sujet, projet, trajet ... finitude’, et finalité, temps’, À - venir ... * on sème ... dans Le temps, semailles’... Au présent, passé, présent, et moissons’... Au présent ... d’ À - venir ... dans Le temps, * on s’Aime ... dans Le temps, Vivre d’Aimer ... « mourir d’Aimer », comme’ on fait L’ À - venir ... se fait L’Amour ... en devenir ... « silence’ !, on tourne, moteur !, Action ! » ... À - venir ... temps’, il est temps ... créAction !, esthétique ... du temps’, et, éthique ... du temps’... éthique’- tac’, éthique’- tac’... pas’ un train ... qu’on’ Attend, mais’ en marche ... Le train, et en mains ... que L’on prend, train de La Vie, du temps ... Le train de L’ À - venir ... de notre ... devenir, dans Le temps, hors du temps ... du temps des faits ... du temps, L’effet ... Les fées penchées ... sur Le berceau, de notre temps, sur Le faisceau ... temps’ et hors - temps, L’ À - venir ... Accouché, À Accoucher’, À enfanter, La Vie, L’Histoire, mise’ en mémoire, mettre’ Au monde’, À - venir ... Au monde’- humanité ... Gilles Roca ... Cas-fée-Philo des (nés-nus-) Phares, 23’- 11’- 2014’, en ces-jours de Frimaire’, en notre temps phare ... d’ À - venir ... train d’en - faire ... G R L’Avenir, on ne L’Attend pas … comme’ un train, on Le fait,

Sabine’ Miniconi, Gérard Tissier, Cas-fait …
des Phares,
sans fard …
passe … Le train, passe … Le temps, Le train … on L’Attend, Le temps … nous’ Attend,
Être’ Et Temps’ … un néant, sans durée, L’instant … entre deux néants,
Le passé qui n’est plus, L’ À – venir … qui n’est pas’ encore, présent,
cadeau, présent, penser Le temps … présent et plus’+, « présent passé / passé présent », Eugène Ionesco, et dont L’ À – venir … sort,
qui sera notre sort, et, Au mieux, notre’ essor …
Le temps passe … non ! Le temps surgit ! L’ À – venir …
À faire … notre’ Affaire, L’ À – venir …
est’ en nous’, êtres, en devenir, nous … passif / Actif étant, temps passant, temps faisant … nous passant(s), nous faisant …
mémoire … souvenir, d’ À – venir … dans Le temps,
construction, déconstruction, destruction, reconstruction … Pensée … Souci … du temps,
de L’ À – venir … du temps’, Immortelle … temporalité, de ce temps,
Les, trois, fleurs, qui poussent … de et dans notre temps,
qui nous poussent, À – venir … Le co – élaborer’,
et, en Lieu et place … d’errer, nous Libérer …
objet, sujet, projet, trajet … finitude’, et finalité, temps’, À – venir …
* on sème … dans Le temps,
semailles’… Au présent, passé, présent, et moissons’… Au présent … d’ À – venir …
dans Le temps,
* on s’Aime … dans Le temps,
Vivre d’Aimer … « mourir d’Aimer », comme’ on fait L’ À – venir …
se fait L’Amour … en devenir …
« silence’ !, on tourne, moteur !, Action ! » …
À – venir … temps’,
il est temps … créAction !,
esthétique … du temps’, et, éthique … du temps’…
éthique’- tac’, éthique’- tac’… pas’ un train … qu’on’ Attend,
mais’ en marche … Le train, et en mains … que L’on prend, train de La Vie, du temps …
Le train de L’ À – venir … de notre … devenir, dans Le temps, hors du temps …
du temps des faits … du temps, L’effet … Les fées penchées … sur Le berceau,
de notre temps, sur Le faisceau …
temps’ et hors – temps, L’ À – venir … Accouché, À Accoucher’, À enfanter,
La Vie, L’Histoire, mise’ en mémoire, mettre’ Au monde’, À – venir … Au monde’- humanité …
Gilles Roca
…
Cas-fée-Philo des (nés-nus-) Phares, 23’- 11’- 2014’, en ces-jours de Frimaire’,
en notre temps phare … d’ À – venir … train d’en – faire … G R

]]>