Commentaires sur : Débat du 28 Juin 2015; « Les Choses ne sont-elles que ce qu’elles sont?, animé par Georges Sefinal.

Par : pierre--yves

pierre--yves — Fri, 03 Jul 2015 10:08:14 +0000

Les choses ne sont elles que ce qu elles sont ?
Des choses, des gens, des faits, des gestes, des chansons de gestes…What else ?

Les choses de la vie.
Le vieil homme regarde la montagne « j’ai le vertige rien qu à la voir’,
l’enfant regarde la montagne « j’ai le vertige rien qu’à la voir »,
l’adulte gravit la montagne par le flanc, il emprunte une sente escarpée,
l’adulte porte le vieil homme sur les épaules et tient l’enfant par la main,
l’adulte regarde la montagne « j’ai le vertige rien qu’à la voir »,
Question, ont-ils vu la même montagne ?
Réponse, les trois hommes sont supposés être respectivement Anchise le père; Ascagne le fils, Enée le Troyen. Le premier a eu soudain la vision de la future Rome, réincarnation de Troie en flammes derrière eux trois. Le second a vu la parcelle de terrain offerte ses yeux d’enfant fatigué de sa marche, or la montagne n’était qu’un colline sur leur route de derniers survivants. Le dernier, emmenant même dans son bras libre la statuette d’Athéna selon certaine source du mythe, venait de jeter un regard vers cette statuette, et se prenait pour un dernier Géant porteur de cette montagne à venir qu’était la future dynastie des César; dont la déesse en statue était imprégnée.

Ce que je vais affirmer en cinq points n’engage que moi -quoique!-,
- c’est parce que les choses ne sont que ce qu’elles sont que forçant leur mystère je n’en vois pas la fin,
- c’est parce que les choses ne sont pas ce qu’elles sont que j affûte infiniment ma –perception,
- consacrant mon existence à percevoir les choses, je conclus que « à la fois » les choses sont ce qu’elles ne sont pas et sont ce qu’elles sont,
- c’est parce que j’ignore ce que sont les choses que je m’acharne à transcender leurs formes et à m’imprégner de leur logique,
- c »est parce que les choses sont comme les gens, malléables et corvéables à merci, qu’étant je demeure, sur le chemin des choses.

Cassandre ah Cassandre, la guerre de Troie n’aura-t-elle été que la guerre de Troie ?
A-t-elle déjà eu lieu, quand va-t-elle éclater ?
Le Caucase, Troie, la Turquie, la Russie.
Autant d’écrans entre Europe et Asie, l’une dans le Temps l’autre non. Quoique.
Zeus nous protège-t-il ? Si oui, de quoi ?
L’erreur s »affiche et récidive, est-ce que ça change « les choses » ?
Avant de s’appeler Troie, Troie s’appelait Ilion.
Avant de s »appeler Ilion, Troie s’appelait Atè.
Or Atè, en grec, c’est l’Erreur..

rei.vitae.filosATgmail.com

Par : GERARD

GERARD — Thu, 02 Jul 2015 08:26:30 +0000

Je reconnais dans ce sujet une des sentences favorites de Georges : » c’est comme çà ! » Cela ressemble fort à une vision pragmatiste et au fameux « réel », cache- sexe préférée des néo libéraux quand il s’agit de parler des moteurs de l’histoire ramenés aux exigences du marché.
Bien sûr le » les choses sont ce qu’elles sont » d’Aristote renvoyait à sa théorie de la causalité dans laquelle la cause finale – la finalité – est capitale à la compréhension
Plus tard, au moyen âge, cette cause finale (la raison d’être de la chose) deviendra « causa efficiens » ce qui revenait à dire que les choses sont parce que leur existence leur est apportée de l’extérieur Dieu devenant alors la cause efficiente, l’ultime où se rejoint la source et la fin
L’introduction du » ne » (sont- elles pas) dans le sujet ouvre la porte à des un questionnement plus profond. Ou à un regret, c’est selon.
Et si les choses étaient ce qu’e l’on voit d’elles autrement dit, la grille d’évaluation, les catégories de la perception, du jugement des sensations?
Protagoras avec son « l’homme est mesure de toute chose » a un peu répondu.
Si les choses ne sont que ce par quoi elles nous servent, alors le monde se réduit à nos desseins. Autant dire que la sortie de l’utilitarisme n’est pas pour demain et que le bonheur est voué à bien des tristesses
Peut- on alors dire encore que nous sommes le » sel de la terre » ,que nous y trouvons le goût de vivre et le sens des choses si la pensée matérialiste nous écrase de ses pesanteurs ?
Sortons pour un temps qui durera au moins demain, du souci de soi et de la mise des choses à l’écart de nous pour nous tourner vers le « souci du monde ».
Celui des choses et des gens, celui qu’Hegel nommait le » tout social », l’ESPRIT en marche dans l’histoire.
Et ce avant le présent ne nous trahisse et que le dernier homme ne meure .

Par : Gilles ROCA

Gilles ROCA — Tue, 30 Jun 2015 12:48:07 +0000

Les choses ne sont’- elles que ce qu’elles sont ?, Georges Sefinal, Aux Phares,

« [ La Vie, c’est jouer’ À exister ] », dit Beckett,
c’est « jouer’ À être … pour exister’ un peu »,
« [ La politique, c’est jouer’ Aux’ hommes ] », Napoléon Bonaparte,
jouer’ À être … ce que nous sommes’ … en – quête’,
Avec’… en mains … Des – cartes’…
À jouer’… Aux choses, À … se … jouer des choses,
Le principe d’identité, L’impossibilité de coïncider’ Avec’ soi-même … soit, on ne Le peut …
qui nous sommes, Adéquation Avec’ soi-même,
Les choses … sont’- elles … pour nous-mêmes’… ose ! … ce que L’on’ en fait … ose !,
chose … causa … toute réalité, tout ce qui A une … propre’ existence,
toute’ objective … réalité, de L’esprit, humain, en toute’ indépendance’,
- êtres … devenus … choses … rien … « Le Petit Chose » …
qui dit ça ? c’est’ Alphonse Daudet … Adéquation sujet – Objet … Res’… chose’,
en soi, de cause’… À effet, progression, tension … projet – trajet … d’Accès,
de, transformés’, essais’…
- êtres’… opposés’… Aux choses … par La conception, et La perception, et La représentation, contingence … nécessité … L’insoumission, La singularité … de L’être … choix, option …
sous’- entendus … dans La pensée, réifiée … chosifiée, choséité, niée … Altérité …
« Le savoir de La science’… A détruit Les choses’… en tant même … que choses »,
derrière … Les symboles … posés par Les choses, peut’- on changer La réalité …
des choses … déborder Les choses … de La Vie, Les choses, par Les mots … de La chose, masquée, ou déVoilée, et, révélée, La chose, d’Abord … nommer Les choses,
et puis … dire … Les choses, et traduire … Les choses, interpréter Les choses,
Avant de pouvoir prétendre … transformer Les choses,
« objets’ inanimés » …
Lamartine … d’Abord, Les’ Animer …
« Les mots qui Vont surgir … savent … de nous des choses,
que nous’ ignorons d’eux » … René Char … que nous’ ignorons d’elles,
À partir des choses’…
Ainsi … nous’ irons – d’elles,
Les choses … ne sont’- elles … que ce qu’elles … sont’… ou Autre … chose’,
où, travers des mots’, elles … Vont, dans L’envolée des mots … La chose’…
est – clause’… est’- elle … close … chose … glose … des choses …
Le mot,
Là, Le dernier mot,
serviteur … Avocat,
Gilles Roca,

Cas-fée- File’- eau …des ( nés – nus – ) Phares, 28’- 06’- 2015, ces – jours … de Messidor,
chose … philosophie … phare … mais non, mais non … mais – si – d’or !,
changement d’ère,
G R