Commentaires sur : Le débat du 23 août 2015 : « Notre devoir réel est de sauver nos rêves. », animé par Christophe (animateur, entre autres atouts, du café philo du Puy du dôme).

Par : Zub

Zub — Wed, 07 Oct 2015 16:24:31 +0000

Moi, bakouninien, ça ne me va pas bien : quelque part, pour moi, le temps n’existe pas : il n’est que la mesure de notre insatisfaction…et vouloir être satisfait dans la durée ou la permanence, c’était déjà s’installer dans l’aigreur, le désespoir, le ratage.
Plus concrètement, si présentement je lutte, c’est pour soustraire au temps qu’il fait mon lot de petites satisfactions quotidien, non seulement pour ne pas mourir de mort subite mais aussi pour ne pas succomber aux charmes d’amis-libérateurs riches, puissants et bien informés.
Non, je ne suis pas un héros ; non, je ne suis pas un martyre, pas même un homme libre de se transmuter en chauve-souri aux premières heures de la nuit ; quant à me croire petit-bourgeois, il faudrait que je mette mon bonheur dans la possession de petits objets…alors que certains soirs, c’est le ciel tout entier qui flamboie pour moi.
Mon seul regret, ce serait qu’on doive inscrire sur ma tombe ou mon cénotaphe « ci-gît un soudard ».

Par : Gérard Tissier

Gérard Tissier — Wed, 30 Sep 2015 13:00:21 +0000

Zub m’inspire cette modeste remarque : si le rêve est de changer de monde, on a eu » le royaume est déjà là » par un certain Jésus après qu’il le fit descendre du ciel ( en sa personne) pour les aveugles et les sourds et donc ceux qui ne voient rien et n’entendent de rien de quoi que ce soit d’autre que le petit rêve petit bourgeois du non excès en tout à toutes les époques.

On a eu aussi et on a toujours les » c’est déjà demain » avec leur cortège de signes avant-coureurs
(ils faut les écouter s’étendre dans les média qui eux sont en en chasse de nouveau 24/24 : le monde bouge !!)
Maintenant s’agissant de ceux qui sortent du lit encore chaud en se demandant s’il vont se souvenir du dernier rêve ,ce serait à ceux là qu’il faudrait dire sauve ton rêve ?

je ne suis pas absolument sûr que ce soit et sans doute aucun, que la question soit celle- là.

bon , ok , j’ai dû rêver ..!

Par : pierre--yves

pierre--yves — Fri, 25 Sep 2015 11:26:05 +0000

correctif additif

[…] prétendre démasquer une HYPOTHÈSE scientifique (gîtant là, gisant là) cachée…

Par : pierre--yves

pierre--yves — Fri, 25 Sep 2015 11:14:39 +0000

merci ZUB de ta réponse, que je me sentirais fondé à adopter tant elle induit une posture prudente, avisée, distante, lucide.

euh… sauf pour ma part, et avec ta permission anticipée et supposée, un codicille à ton codex… car le contexte de ta pensee incite à discerner entre rêve et hypothèse scientifique, et fait abstraction -intentionnellement ? c’est possible- du temps. Ce Temps qui est comme l’Etat pour Bakounine, «ce mal nécessaire».

Nécessaire pour que le rêve soit condensé en réalité abstraite, laquelle devra être concrétisée dans la réalité quotidienne -la quantité des jours-, puis que cet événement donne naissance à une visibilité continuellement offerte à la sagacité -qui reçoit le crédit de ma pensee bien plus que la sagesse- de l’esprit humain predispose scientifiquement, lequel sera -allez savoir pourquoi ou comment, nanti de l’esprit de ruse et fondé à prétendre démasquer une scientifique cachée…

Le Temps, ce «mal nécessaire», signe cette évidence -particulière mais non singulière, du fait de son frere dont le fils en fait fi- qu’il y a loin de la coupe aux levres, si le buveur tient à son rêve sans devenir la proie de l’obsession… à moins d’etre mandaté par l’Histoire, ou pour le moins et pourquoi pas par sa propre histoire sans cela ne lui soit fatal… encore que…

J’ai néanmoins été conduit à remarquer que la «recherche scientifique», qui élabore des «hypothèses scientifiques» avant de les divulguer, demande au chercheur d’être nanti non seulement de l’esprit de ruse, mais aussi de l’esprit de réceptivité. Réceptivité à l »imaginable’ ? a l »inspirant’ ? au ‘rêvable’ ? au ‘temps qu’il faut pour faire un arbre’ euh… un ‘homme debout’ ? Allez savoir…

quoi qu’il en soit, merci de ton texte, j’ai savouré

pierre–yves
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Par : Zub

Zub — Wed, 23 Sep 2015 16:09:26 +0000

Pour moi et beaucoup d’autres, le rêve était tout d’abord une faculté cérébrale réparatrice commune aux hommes, aux chiens, aux chats et toutes sortes de métazoaires qui vivaient de l’air du temps…donnant vraiment de bons résultats, tout au contraire de cette faculté supérieure qui visait à tout modéliser, disséquer ou optimiser dans des avenirs radieux, encore plus fuyants que radieux…alors même que parier sur l’avenir était une attitude des plus irrationnelles : s’il n’y avait pas vraiment tromperie, du moins pouvait-on parler de ruse de l’intellect !?
De même une hypothèse se présentait-elle à la fois comme vraie « et » fausse…tandis que le rêve se présentait à celui qui se réveillait en transe en fin de nuit, comme parfaitment vrai « puis » comme parfaitement faux.
Confondre rêve et hypothèse scientifique ou intellectuelle risquait fort de mener les rêveurs-éveillés à croire que la solution de tous nos maux serait de prendre l’exact contrepied du temps présent, linéairement…or non, changer supposait beaucoup plus d’imagination, de méthode de ruse ou d’organisation !? Pour changer de vie, tous en même temps, c’est raser tout ces palais nationaux légués par nos pères, qu’il faudrait !?
Si si, le rêve était foncièrement conservateur !…
Bien mieux, bien pis, changer, pour tous nos rêveurs-éveillés, c’était arrêter enfin de rêver !

Par : pierre--yves

pierre--yves — Sat, 12 Sep 2015 14:57:02 +0000

A GERARD T.
si cette prose poétique est de toi, j’encouragerai désormais tes talents de “proseur poeticien“.

A ZUB
dis voir… quelle différence tu fais, TOI, entre rêve et ruse de l’intellect, dans ton commentaire ci-dessus?
si tu pouvais honorer ma curiosité, j’ai sincerement hâte de savoir…

pierre–yves
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Par : Zub

Zub — Wed, 09 Sep 2015 15:35:30 +0000

Si le rêve et notamment le rêve nocturne était bien la marque de l’inaccomplissement et de la superfèterie, que les rêves s’envolent étaient une nécessité…et le ressassement, une marque de dysfonctionnement cérébral…individuel ou collectif.
Tant que modèles, hypothèses, systèmes et autres instruments nécessaires à la pensée ne se posaient pas comme indépassables ou indiscutables, aucun ne relevait du rêve…mais des ruses de l’intellect !?!

Par : TISSIER GERARD

TISSIER GERARD — Thu, 03 Sep 2015 09:56:19 +0000

je reconnais bien volontiers que dans les jeux de la langue l’art de voir puisse passer pour le participe passé DE VOIR. La morale ici est ailleurs dans le point de vue de nulle part.

Cela i m’inspire ce qui se voudrait être de la prose poétique mais, je te rassure, sans véritable intention de la donner :

Ainsi :

DE VOIR
tant de malheurs
il fut meurtri
par tant de menaces au présent
par l’oubli même de ce qu’ils virent
tant de fois sans le voir

alors il lui resta l’espoir
comme un salut navré
à la fraternité

Gérard

Par : pierre-yves

pierre-yves — Wed, 02 Sep 2015 14:30:31 +0000

cette fameuse guerre de Troie, qui selon J Giroudoux n’aura pas lieu,
alors que chez Homère elle a déjà eu lieu,
j’affirme qu’elle se prépare en ce moment même,
parce qu’elle aura lieu nécessairement sauf exceptionnelle exception demain,
et ce demain est emblématique-problématique
même si pour l’occasion je saurai m’appeler Cassandre…

alors… si tu t’y tiens absolument restons formaliste à l exces, vieil ami,
et simultanement je te remercie de l’exceptionnelle entorse faite délibérément a ta consciencieuse lecture de ces trois dictionnaires de philosophie car au crayon tu y rajoutes ma thèse, que je m’attelle a ecrire il est vrai,

pour résumer ma position et la réduire à l’essentiel, DE-VOIR = DÉSIRER RE-VOIR
car, oui, je persiste à nier la morale, telle qu’elle a été est et sera apprise et comprise

gerard merci de ton amitié,
et de tes bons voeux de courage
que je sais bien sinceres me seront fort utiles…

pierre–yves
rei.vitae.filosATgmail.com
http://www.rei-vitae.fr

Par : Gérard Tissier

Gérard Tissier — Tue, 01 Sep 2015 14:04:02 +0000

A la langue cher ami, la langue ! mais bien sûr » que l’impossible a déjà eu lieu »!.Sauf « que vous ne l’avez pas vu car ma résurrection état là et vous l’avez cherchée ailleurs.Que ceux qui voient continue de voir et pour les autres pas de perles aux pourceaux! ( les textes que tu connais )

d’ailleurs la logique voudrait que le possible soit toujours du possible dans l’avenir sinon il s’est actualisé dans le passé ou il a été déclaré impossible après examen ou essai.il en découle que l’impossible c’est toujours avant puisque il s’agit d’un passage obligé et effectif du possible à l’impossible ( je ne parle pas des contraintes propres à la vie humaine ou aux lois de la nature )

Quant au devoir se résumant à comptabiliser une dette qui serait un dû pour le détenteur de la créance, c’est de l’ordre du juridique
Mais le devoir, mon cher et à Dieu ne plaise , reste une obligation morale qu’on se donne ou qui est donnée par la loi ou l’honneur.Et une obligation morale n’est ni une religion, ni une normativité mais renvoie à l la conscience qui elle, a organisé les critères de sa subjectivité sur le plan du bien -pour soi et pour les autres- et du non-bien..

Je note que tu persistes à ne pas saisir la nuance.je vais donc – par pur respect de ta profondeur de pensée, ajouter au crayon ta position sur les trois 3 dictionnaires de philo que j’ai consultés et qui, pour l’entrée « devoir », listent plusieurs philosophes qui eux ne sont pas du tout d’accord avec toi.ton caractère minoritaire t’honore mais n’emporte pas la conviction.je reste conformiste

D’ailleurs et enfin,toutes les dettes ne sont pas dues à due concurrence : la dette générationnele est payée par une donation à la génération suivante Les morts n’avaient pas de créance, car ils avaient reçu..

je veux bien rajouter ta thèse dans ma bibliothèque.Faut il encore que tu l’écrives et que tu y penses sérieusement

bon courage

Gérard
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