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	<title>Commentaires sur : Débat du 29 Novembre 2015:&#160;&#187;Ce sont les idées qui font l&#8217;Histoire&#160;&#187;, animé par Gérard Tissier.</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : Gérard Tissier</title>
		<link>http://philo-paris.com/2015/11/29/debat-du-29-novembrece-sont-les-idees-qui-font-lhistoire-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-213112</link>
		<dc:creator>Gérard Tissier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2015 00:46:49 +0000</pubDate>
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		<description>je lis sous la plume  de Carlos  &quot;Point ! Point final ! Encore une affirmation, alors que nous sommes là, afin de répondre à la problématique posée par des questions ! &quot;
 Il faut absolument  que je vérifie si Carlos s&#039;est bien  offusqué que d&#039;autres sujets des phares n&#039;aient pas eu leur point d&#039;interrogation- obligatoire, individuel et portatif,- car sinon, point de  problématique ?
 J’aurais tendance à pensé que la problématique est dans la question  par l&#039;usage de l&#039;idée comme  facteur de développement  ou de causalité évènementielle. Le mot histoire aussi est objet de problématisation. Evidemment. Tout est problème y compris  le fait que note ami Carlos nous restitue les café- philo  sous  l’éclairage d’un prof de français ayant lu des copies le week end : désabusé et ayant perdu tout espoir que les choses s’améliorent ,

Carlos disserte sur l ’idée ? j’ai pas tout compris alors je me réfère  à ce qu’on explique  à  des  futurs bacheliers ; 
 « L’idée fait référence à l’action de l’esprit qui conçoit un objet quelconque, qui se l’approprie sous une nouvelle forme (ainsi en grec, puis en latin, idée veut dire « forme ») : avec les idées, l’esprit se représente la réalité, sur un mode qu’il convient de distinguer et de la pure imagination et de la perception. 
L’idée est donc un objet de pensée en tant qu’il est pensé. Elle n’est pas la chose sensible elle-même, pas non plus une pure image, ni une pure impression de type affectif. L’idée que j’ai d’un chien me le représente susceptible d’aboyer ; mais l’idée, elle, n’aboie pas. L’idée est ainsi par nature abstraite, puisqu’elle provient de l’observation du concret. 

Et l’intérêt d’une idée abstraite, c’est de pouvoir être réinjectée dans le concret : c’est donc au contraire le concret qui a besoin des idées pour être pourvu de sens. Peut-on alors penser que les idées puissent se suffire à elles-mêmes, ou nécessite-t-elle une interface (l’homme) pour établir une compréhension du monde ? Aussi, les idées en l’homme peuvent-elles le dépasser au point qu’il n’a pas conscience d’être subordonné à elles ?

Est-ce que cela  deviendrait  plus clair à notre grand censeur  ?A moi , oui. il y a la représentation du monde ( le m onde comme volonté et comme représentation  de Shopenhauer ) et la conception que les hommes se font de leur liberté et de ce qui détermine leur histoire. La leur  et celle qui constitue la trame de leur existence, celle enfin dont certains sont les acteurs    

Il se trouve  qu’Alain Parquet a fait un compte rendu pour un sujet identique  traité dans un autre vafé philo . je le  cite ;  « Donc, pour pouvoir traiter d’un sujet  définir au préalable des postulats ou des hypothèses afin d’éviter de se noyer dans l&#039;insaisissabilité du réel et l&#039;infinité des points de vue possibles. L&#039;enjeu est de savoir si oui ou non on peut dire quelque chose sur ce réel. Pour que cette pratique philosophique ait un sens,  ( le café philo ) il serait sans doute bon de s&#039;en préoccuper »
 Pour moi  la problématique  non pas du sujet  mais  du café philo- celle  que je porte depuis  plus de 20 ans -’était  dans la capacité d’une assemblée de gens respectables  mais n’ayant  pas forcément parcouru  les grands penseurs de  l’idée ( à commencer par Descartes )  à articuler deux choses : les grands courants de la philosophie politique et  la philosophie de l’histoire au travers des principales doctrines occidentales proches de nous ( libéralisme, l’utilitarisme,  marxisme, etc ) 
 A certains moments la densité du silence dans la salle m’a fait remarquer   qu’on y réfléchissait  et, sachant que réfléchir c’est comprendre qu’on avait pas tout  compris ; il me semble que cette fois ci  il y avait de la pensée dans l’air. J’en suis très content  

Au passage l’affirmation de référence  est celle d’Ernest  Renan « ce sont les idées qui mènent le monde &gt; dans  un ouvrage consacré à  la pensée scientifique. 

Bref, la café- philo reste un gentil bricolage bien sympathique malgré les foudres  outrancières de l’ami Carlos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je lis sous la plume  de Carlos  &laquo;&nbsp;Point ! Point final ! Encore une affirmation, alors que nous sommes là, afin de répondre à la problématique posée par des questions ! &nbsp;&raquo;<br />
 Il faut absolument  que je vérifie si Carlos s&#8217;est bien  offusqué que d&#8217;autres sujets des phares n&#8217;aient pas eu leur point d&#8217;interrogation- obligatoire, individuel et portatif,- car sinon, point de  problématique ?<br />
 J’aurais tendance à pensé que la problématique est dans la question  par l&#8217;usage de l&#8217;idée comme  facteur de développement  ou de causalité évènementielle. Le mot histoire aussi est objet de problématisation. Evidemment. Tout est problème y compris  le fait que note ami Carlos nous restitue les café- philo  sous  l’éclairage d’un prof de français ayant lu des copies le week end : désabusé et ayant perdu tout espoir que les choses s’améliorent ,</p>
<p>Carlos disserte sur l ’idée ? j’ai pas tout compris alors je me réfère  à ce qu’on explique  à  des  futurs bacheliers ;<br />
 « L’idée fait référence à l’action de l’esprit qui conçoit un objet quelconque, qui se l’approprie sous une nouvelle forme (ainsi en grec, puis en latin, idée veut dire « forme ») : avec les idées, l’esprit se représente la réalité, sur un mode qu’il convient de distinguer et de la pure imagination et de la perception.<br />
L’idée est donc un objet de pensée en tant qu’il est pensé. Elle n’est pas la chose sensible elle-même, pas non plus une pure image, ni une pure impression de type affectif. L’idée que j’ai d’un chien me le représente susceptible d’aboyer ; mais l’idée, elle, n’aboie pas. L’idée est ainsi par nature abstraite, puisqu’elle provient de l’observation du concret. </p>
<p>Et l’intérêt d’une idée abstraite, c’est de pouvoir être réinjectée dans le concret : c’est donc au contraire le concret qui a besoin des idées pour être pourvu de sens. Peut-on alors penser que les idées puissent se suffire à elles-mêmes, ou nécessite-t-elle une interface (l’homme) pour établir une compréhension du monde ? Aussi, les idées en l’homme peuvent-elles le dépasser au point qu’il n’a pas conscience d’être subordonné à elles ?</p>
<p>Est-ce que cela  deviendrait  plus clair à notre grand censeur  ?A moi , oui. il y a la représentation du monde ( le m onde comme volonté et comme représentation  de Shopenhauer ) et la conception que les hommes se font de leur liberté et de ce qui détermine leur histoire. La leur  et celle qui constitue la trame de leur existence, celle enfin dont certains sont les acteurs    </p>
<p>Il se trouve  qu’Alain Parquet a fait un compte rendu pour un sujet identique  traité dans un autre vafé philo . je le  cite ;  « Donc, pour pouvoir traiter d’un sujet  définir au préalable des postulats ou des hypothèses afin d’éviter de se noyer dans l&#8217;insaisissabilité du réel et l&#8217;infinité des points de vue possibles. L&#8217;enjeu est de savoir si oui ou non on peut dire quelque chose sur ce réel. Pour que cette pratique philosophique ait un sens,  ( le café philo ) il serait sans doute bon de s&#8217;en préoccuper »<br />
 Pour moi  la problématique  non pas du sujet  mais  du café philo- celle  que je porte depuis  plus de 20 ans -’était  dans la capacité d’une assemblée de gens respectables  mais n’ayant  pas forcément parcouru  les grands penseurs de  l’idée ( à commencer par Descartes )  à articuler deux choses : les grands courants de la philosophie politique et  la philosophie de l’histoire au travers des principales doctrines occidentales proches de nous ( libéralisme, l’utilitarisme,  marxisme, etc )<br />
 A certains moments la densité du silence dans la salle m’a fait remarquer   qu’on y réfléchissait  et, sachant que réfléchir c’est comprendre qu’on avait pas tout  compris ; il me semble que cette fois ci  il y avait de la pensée dans l’air. J’en suis très content  </p>
<p>Au passage l’affirmation de référence  est celle d’Ernest  Renan « ce sont les idées qui mènent le monde &gt; dans  un ouvrage consacré à  la pensée scientifique. </p>
<p>Bref, la café- philo reste un gentil bricolage bien sympathique malgré les foudres  outrancières de l’ami Carlos.</p>
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	<item>
		<title>Par : Gilles ROCA</title>
		<link>http://philo-paris.com/2015/11/29/debat-du-29-novembrece-sont-les-idees-qui-font-lhistoire-anime-par-gerard-tissier/comment-page-1/#comment-212371</link>
		<dc:creator>Gilles ROCA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2015 07:00:06 +0000</pubDate>
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		<description>Est-ce que ce sont Les’ idées qui font L’Histoire ?, 		Gérard  Tissier’,	Aux  Phares,

* des’ idées ... La pensée, son rapport Au réel,
Les’ idées rendent Le monde’ intelligible ...
La confrontation entre ... pensée et réel,
L’idée suit Les contours de La réalité, formée, pensée, interrogeant ... Les - faits, dicible,
* des’ idées ... L’Histoire ... de La pensée, Actée, Le Lien  réalité - universalité, 
représentation ... de La temporalité, d’Histoire’, universelle, historique ... conscience ... 
La connaissance ... L’expérience ... La science, 
mémoire ... de L’Histoire’, idées ... mentalités, historique ... réalité,
À - prendre ... com - prendre ... Les structures’... événements’, interprétés, 
Le sens’ des’ Actions’, humaines, historicité ... 
Parole’, et cri, L’Histoire’, en’ Acte’, écrit, L’Histoire’, intuition, perception, conception, création ... production, reproduction ... naît - sens’, direction ... et ... signification, 
« [ ils font L’Histoire’, ils ne savent pas L’Histoire qu’ils font ] »,
Marx, Ainsi  font font font ...
Les  petits’ hommes, 
métronomes ... bonshommes, 
de L’interprétation ... À La transformation ... de L’essai des’ idées’... 
Aux’ idées transformées ... des’ idées conformées ... L’Histoire ... fécondée ... 
de L’histoire, des’ idées’, Aux’ idées de L’Histoire, 
« ce sont Les’ idées qui mènent Le monde », Renan, 
L’Histoire du monde ... se fait’ À  L’Avenant ... 
de L’histoire ... du sens’... Au sens’ de L’Histoire ... de L’Histoire pensée ... en L’Histoire parlée,
en’ Histoire ... L’Actée,
c’est L’dée, Voie ... L’Actée,
L’Histoire ... déVoilée, 
poussière d’étoile ...
L’Histoire ... tension Vers ... L’Accès’ À  L’étoile ...
serviteur ... Avocat,
Gilles  Roca,

Cas-fée - File’- eau ... des ( nés - nus - ) Phares,
29’- 11’- 2015’, en  ces - jours  de  Frimaire,
nées - nues - phares’...
de L’Histoire, Les’ idées, Leur  frime’- Air ...
changement  d’ère,
G R 												____</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est-ce que ce sont Les’ idées qui font L’Histoire ?, 		Gérard  Tissier’,	Aux  Phares,</p>
<p>* des’ idées &#8230; La pensée, son rapport Au réel,<br />
Les’ idées rendent Le monde’ intelligible &#8230;<br />
La confrontation entre &#8230; pensée et réel,<br />
L’idée suit Les contours de La réalité, formée, pensée, interrogeant &#8230; Les &#8211; faits, dicible,<br />
* des’ idées &#8230; L’Histoire &#8230; de La pensée, Actée, Le Lien  réalité &#8211; universalité,<br />
représentation &#8230; de La temporalité, d’Histoire’, universelle, historique &#8230; conscience &#8230;<br />
La connaissance &#8230; L’expérience &#8230; La science,<br />
mémoire &#8230; de L’Histoire’, idées &#8230; mentalités, historique &#8230; réalité,<br />
À &#8211; prendre &#8230; com &#8211; prendre &#8230; Les structures’&#8230; événements’, interprétés,<br />
Le sens’ des’ Actions’, humaines, historicité &#8230;<br />
Parole’, et cri, L’Histoire’, en’ Acte’, écrit, L’Histoire’, intuition, perception, conception, création &#8230; production, reproduction &#8230; naît &#8211; sens’, direction &#8230; et &#8230; signification,<br />
« [ ils font L’Histoire’, ils ne savent pas L’Histoire qu’ils font ] »,<br />
Marx, Ainsi  font font font &#8230;<br />
Les  petits’ hommes,<br />
métronomes &#8230; bonshommes,<br />
de L’interprétation &#8230; À La transformation &#8230; de L’essai des’ idées’&#8230;<br />
Aux’ idées transformées &#8230; des’ idées conformées &#8230; L’Histoire &#8230; fécondée &#8230;<br />
de L’histoire, des’ idées’, Aux’ idées de L’Histoire,<br />
« ce sont Les’ idées qui mènent Le monde », Renan,<br />
L’Histoire du monde &#8230; se fait’ À  L’Avenant &#8230;<br />
de L’histoire &#8230; du sens’&#8230; Au sens’ de L’Histoire &#8230; de L’Histoire pensée &#8230; en L’Histoire parlée,<br />
en’ Histoire &#8230; L’Actée,<br />
c’est L’dée, Voie &#8230; L’Actée,<br />
L’Histoire &#8230; déVoilée,<br />
poussière d’étoile &#8230;<br />
L’Histoire &#8230; tension Vers &#8230; L’Accès’ À  L’étoile &#8230;<br />
serviteur &#8230; Avocat,<br />
Gilles  Roca,</p>
<p>Cas-fée &#8211; File’- eau &#8230; des ( nés &#8211; nus &#8211; ) Phares,<br />
29’- 11’- 2015’, en  ces &#8211; jours  de  Frimaire,<br />
nées &#8211; nues &#8211; phares’&#8230;<br />
de L’Histoire, Les’ idées, Leur  frime’- Air &#8230;<br />
changement  d’ère,<br />
G R 												____</p>
]]></content:encoded>
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