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	<title>Commentaires sur : Débat du 6 Décembre 2015: &#171;&#160;Les Valeurs sont-elles Universelles?&#160;&#187;, animé par Daniel Ramirez.</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : Gérard Tissier</title>
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		<dc:creator>Gérard Tissier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2015 16:35:56 +0000</pubDate>
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		<description>Je  lis toujours avec c  un curiosité amusée  le billet de Carlos.

Autant le dire :avec l’ habitude  on comprend que tout se passe au deuxième  paragraphe.

C’est là que surgit, tel  un l’éclair  éblouissant l’univers, la pensée  carlosienne qui surgit toujours  comme  juste  descendue d’un  surplomb sur la  montagne de l’Esprit.( on sait que ses  billets sont écrits rapidement dans la foulée des notes à pattes de mouche jetées sur de minuscules bouts de papier   

Remarque : Il faut, selon, moi  passer très vite  le premier paragraphe. Ce dernier est toujours  contextuel. Sans doute  pour monter que le café- philo dominical s’est tenu dans l’Histoire, non loin des bruits de la ville, au dessus desquels l’âme du monde flotte, largement indifférente à nos débats.
 Ce ci dit et personnellement, je m’interroge toujours  sur la pertinence des sources qu’il utilise  pour étayer son propos .En quoi le spectre lexical qu’une idée  a pris dans l’histoire nous  aide à comprendre ?.Ici, pour nous aider à saisir si  les valeurs  sont universelles ou non, Carlos nous parle – à la façon d’une note de bas de page- de la nature des choses  dans la tendance humaine  à la généralisation, thèse posée selon lui  par  un certain Schwartz . Je pose la question : c’est pour rire ?  

je cite ici Daniel Ramirez dans un texte qu’  la écrit suite au 13 novembre sur son blog

 « Les valeurs sont des idées, mais pas seulement, ce sont des idées agissantes en nous, qui nous servent de guides, des critères, d’évaluation, d’orientation. Et cela non seulement par rapport à notre conception de choses mais aussi à nos sentiments et à nos actions, à nos désirs. Ainsi, si nous voulons nous approcher d’une certaine compréhension, et finalement d’une action librement décidée, nous devons le faire dans le voisinage de valeurs que nous aurons choisies « .

 « Le fait est » ( pour  reprendre le mode affirmatif de Carlos) que toute société  produit  des valeurs et des normes .On n’imagine pas , par exemple ,que  la Démocratie puisse ne pas devoir s’adosser sur des valeurs pour vivre et perdurer .  

« Le fait est » ( toujours pour garder le style ) que si le rapport aux valeurs est du registre  du croire,   il y a pas de raison de penser que ce croire est entaché par nature d’un relativisme  qui annulerait ipso facto la  portée de la valeur  pour celui qui la porte.

 Et si je choisis une valeur, ce n’est pas pour en faire du singulier ( l’idée du surhomme chez Nietzsche )  c’est pour faire comme si chacun pouvait aussi l’adopter et que partant  elle peut s’agréger à l’humanité en devenir. 

Mais cette capacité de l’Homme à évaluer son action repose  sur un fondement .Soit celui de la foi ( celle qui rend  fidèle et confère un caractère certain à ce qui ne l’est pas  )soit celle de la rationalité morale ( voir Kant si besoin  ) C’est aussi une manière de se positionner vis avis  de la reconnaissance  par autrui. 

 Ne confondons pas  les  valeurs (productions de l’esprit en tant qu’idée ) et les normes qui constituent  une police des comportements dont les  fonctions  sont  multiples et complexes.   

Ce que montre précisément les travaux de Schwartz -cité par Carlos- ce sont les polarités et la  cohérence ente les systèmes  de valeurs eux mêmes corrélés aux environnements économiques   dans la   trajectoire culturelle  des civilisations (voir Braudel )  

Carlos continue de voir des  « pataquès »  (soit des discours confus, inintelligibles) dans les interventions aux phares Cette posture a un coté endémique chez lui. Cela lui donne t-il des lecteurs ?  Sert- il une cause sinon  la sienne  ou bien tout cela est sans pourquoi comme  la rose avant que la  rosée ne l’embrasse de sa fraicheur ?    

Cela convoque  chez  moi  une valeur qui se trouve être la plus largement partagée dans le genre humain : la bienveillance. Elle est des plus universelles car elle est la condition première du vivre ensemble   

 La poutre et la paille sont  ce par quoi nous jugeons trop  ou pas assez et si  à  la maturité, l’expérience  et la sagesse nous  l’apprennent, nous l’oublions encore. Pensons-y.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je  lis toujours avec c  un curiosité amusée  le billet de Carlos.</p>
<p>Autant le dire :avec l’ habitude  on comprend que tout se passe au deuxième  paragraphe.</p>
<p>C’est là que surgit, tel  un l’éclair  éblouissant l’univers, la pensée  carlosienne qui surgit toujours  comme  juste  descendue d’un  surplomb sur la  montagne de l’Esprit.( on sait que ses  billets sont écrits rapidement dans la foulée des notes à pattes de mouche jetées sur de minuscules bouts de papier   </p>
<p>Remarque : Il faut, selon, moi  passer très vite  le premier paragraphe. Ce dernier est toujours  contextuel. Sans doute  pour monter que le café- philo dominical s’est tenu dans l’Histoire, non loin des bruits de la ville, au dessus desquels l’âme du monde flotte, largement indifférente à nos débats.<br />
 Ce ci dit et personnellement, je m’interroge toujours  sur la pertinence des sources qu’il utilise  pour étayer son propos .En quoi le spectre lexical qu’une idée  a pris dans l’histoire nous  aide à comprendre ?.Ici, pour nous aider à saisir si  les valeurs  sont universelles ou non, Carlos nous parle – à la façon d’une note de bas de page- de la nature des choses  dans la tendance humaine  à la généralisation, thèse posée selon lui  par  un certain Schwartz . Je pose la question : c’est pour rire ?  </p>
<p>je cite ici Daniel Ramirez dans un texte qu’  la écrit suite au 13 novembre sur son blog</p>
<p> « Les valeurs sont des idées, mais pas seulement, ce sont des idées agissantes en nous, qui nous servent de guides, des critères, d’évaluation, d’orientation. Et cela non seulement par rapport à notre conception de choses mais aussi à nos sentiments et à nos actions, à nos désirs. Ainsi, si nous voulons nous approcher d’une certaine compréhension, et finalement d’une action librement décidée, nous devons le faire dans le voisinage de valeurs que nous aurons choisies « .</p>
<p> « Le fait est » ( pour  reprendre le mode affirmatif de Carlos) que toute société  produit  des valeurs et des normes .On n’imagine pas , par exemple ,que  la Démocratie puisse ne pas devoir s’adosser sur des valeurs pour vivre et perdurer .  </p>
<p>« Le fait est » ( toujours pour garder le style ) que si le rapport aux valeurs est du registre  du croire,   il y a pas de raison de penser que ce croire est entaché par nature d’un relativisme  qui annulerait ipso facto la  portée de la valeur  pour celui qui la porte.</p>
<p> Et si je choisis une valeur, ce n’est pas pour en faire du singulier ( l’idée du surhomme chez Nietzsche )  c’est pour faire comme si chacun pouvait aussi l’adopter et que partant  elle peut s’agréger à l’humanité en devenir. </p>
<p>Mais cette capacité de l’Homme à évaluer son action repose  sur un fondement .Soit celui de la foi ( celle qui rend  fidèle et confère un caractère certain à ce qui ne l’est pas  )soit celle de la rationalité morale ( voir Kant si besoin  ) C’est aussi une manière de se positionner vis avis  de la reconnaissance  par autrui. </p>
<p> Ne confondons pas  les  valeurs (productions de l’esprit en tant qu’idée ) et les normes qui constituent  une police des comportements dont les  fonctions  sont  multiples et complexes.   </p>
<p>Ce que montre précisément les travaux de Schwartz -cité par Carlos- ce sont les polarités et la  cohérence ente les systèmes  de valeurs eux mêmes corrélés aux environnements économiques   dans la   trajectoire culturelle  des civilisations (voir Braudel )  </p>
<p>Carlos continue de voir des  « pataquès »  (soit des discours confus, inintelligibles) dans les interventions aux phares Cette posture a un coté endémique chez lui. Cela lui donne t-il des lecteurs ?  Sert- il une cause sinon  la sienne  ou bien tout cela est sans pourquoi comme  la rose avant que la  rosée ne l’embrasse de sa fraicheur ?    </p>
<p>Cela convoque  chez  moi  une valeur qui se trouve être la plus largement partagée dans le genre humain : la bienveillance. Elle est des plus universelles car elle est la condition première du vivre ensemble   </p>
<p> La poutre et la paille sont  ce par quoi nous jugeons trop  ou pas assez et si  à  la maturité, l’expérience  et la sagesse nous  l’apprennent, nous l’oublions encore. Pensons-y.</p>
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		<title>Par : Gilles ROCA</title>
		<link>http://philo-paris.com/2015/12/08/debat-du-6-decembre-2015-les-valeurs-sont-elles-universelles-anime-par-daniel-ramirez/comment-page-1/#comment-214474</link>
		<dc:creator>Gilles ROCA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2015 09:12:02 +0000</pubDate>
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		<description>Les  Valeurs  sont’- elles’ universelles ? ...	Daniel  Ramirez’,	Aux Phares,  disputation ...

Les Valeurs ... quelles’ Valeurs ?, des’ idées qui nous servent’ À évaluer des’ Actions’, 
objets, choses ... condition ... que  tu  serves’, en  responsable ... ose !, et  Auxquelles’ 
on’ Aspire’, en sourire’, en soupir ... en sociétés, plurielles, 
qui constituent L’humanité, Au singulier, Valeurs consubstantielles’, 
Aux’ humains’, À  Li-er, soit’, un processus’ d’universalisation, et d’humanisation, 
À grandir, Agrandir, À croire’, À croître’, Accroître, Valeurs du Vivre’- ensemble, 
qui Assemblent ... rassemblent, 
Valeurs ... de qualité, d’un’ idéal, digne ... d’estime’, ... universelles, 
intimes, Avec’ conscience ... science’, Aux’ Ailes ... d’immanence, racines ... transcendance, morale’, éthique’, essence’, où Vrai, beau, bien ... est - sens’... naît - sens’,
« La  Liberté, seule ... Valeur ... impérissable ... 
de L’Histoire’», Albert Camus, est chérissable, 
« [ Le système, de Valeurs, reflète ... La structure ... d’une ... société ] », 
Jean-Paul Sartre’, Armature’, écologique’, Égalité, Fraternité, Laïcité ... 
équitable ... partage ... solidarité, « [ Justice’-et - Vérité, quoi qu’il doive’ en coûter ] », 
T C, Autant de Valeurs d’humaine’ humanité, « intime’ universelle ... convivialité », 
J C *, qui ont’, en dignité, en citoyenneté, une ... finalité ... comme’- un, 
commun, chemin, droits’ et  devoirs, humains ... désirables ... Valeurs, désirées’ et  utiles, 
en  beauté, À  L’outil’ ... 
À  joindre ... L’Agréable ... des Valeurs Valables, réciproques, mutuelles, Valeurs spirituelles, La Valeur de La joie, La Valeur de L’Amour, 
en partage ... La joie, en partage ... L’Amour, de La Valeur du Lien ... de L’Amour d’Amitié, 
du  Vivre’- ensemble ... Lien, « Lien d’Amour d’Amitié », 
J C *, d’Amont en’ Aval ... heur, d’universelles’ Valeurs, d’ univers - sel ... 
de La terre ... de nos Valeurs, unies - vers - celles’... 
d’ Autres’... étranges’- et ... différentes ... Valeurs, d’essence’ universelle’, 
est - sens’... universel, naît - sens’... universel, Les normes ... 
Les Valeurs, de notre ... société, sont’- elles ... toutes ... dignes ... d’éloge ... 
d’éthique, dans La gueule ... du Loup ... de L’État islamique, fanatiques, exaltés, L’énorme ... 
L’Avaleur ... des normes ... des Valeurs, de souveraineté, dignes ... des Loges ... 
des gardiens ... du Temple’- Éthique ?, 
Leur temps’ est’- il compté ? Le compte’ À rebours, d’éthique’, 
A-t-il commencé ?, ... éthique’- tac’... 
éthique’- tac’... éthique’- tac’...
serviteur ... Avocat,
Gilles  Roca, 

* Jean  Cardonnel, J C, Cas-fée-File’- haut ... des ( nés - nus - ) Phares, 
6’- 12’- 2015’, en  ces - jours  de  Frimaire, de Valeurs, ou non, phares, 
de Valeurs  filles ... mères, changement  d’ère,
G R												____</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les  Valeurs  sont’- elles’ universelles ? &#8230;	Daniel  Ramirez’,	Aux Phares,  disputation &#8230;</p>
<p>Les Valeurs &#8230; quelles’ Valeurs ?, des’ idées qui nous servent’ À évaluer des’ Actions’,<br />
objets, choses &#8230; condition &#8230; que  tu  serves’, en  responsable &#8230; ose !, et  Auxquelles’<br />
on’ Aspire’, en sourire’, en soupir &#8230; en sociétés, plurielles,<br />
qui constituent L’humanité, Au singulier, Valeurs consubstantielles’,<br />
Aux’ humains’, À  Li-er, soit’, un processus’ d’universalisation, et d’humanisation,<br />
À grandir, Agrandir, À croire’, À croître’, Accroître, Valeurs du Vivre’- ensemble,<br />
qui Assemblent &#8230; rassemblent,<br />
Valeurs &#8230; de qualité, d’un’ idéal, digne &#8230; d’estime’, &#8230; universelles,<br />
intimes, Avec’ conscience &#8230; science’, Aux’ Ailes &#8230; d’immanence, racines &#8230; transcendance, morale’, éthique’, essence’, où Vrai, beau, bien &#8230; est &#8211; sens’&#8230; naît &#8211; sens’,<br />
« La  Liberté, seule &#8230; Valeur &#8230; impérissable &#8230;<br />
de L’Histoire’», Albert Camus, est chérissable,<br />
« [ Le système, de Valeurs, reflète ... La structure ... d’une ... société ] »,<br />
Jean-Paul Sartre’, Armature’, écologique’, Égalité, Fraternité, Laïcité &#8230;<br />
équitable &#8230; partage &#8230; solidarité, « [ Justice’-et - Vérité, quoi qu’il doive’ en coûter ] »,<br />
T C, Autant de Valeurs d’humaine’ humanité, « intime’ universelle &#8230; convivialité »,<br />
J C *, qui ont’, en dignité, en citoyenneté, une &#8230; finalité &#8230; comme’- un,<br />
commun, chemin, droits’ et  devoirs, humains &#8230; désirables &#8230; Valeurs, désirées’ et  utiles,<br />
en  beauté, À  L’outil’ &#8230;<br />
À  joindre &#8230; L’Agréable &#8230; des Valeurs Valables, réciproques, mutuelles, Valeurs spirituelles, La Valeur de La joie, La Valeur de L’Amour,<br />
en partage &#8230; La joie, en partage &#8230; L’Amour, de La Valeur du Lien &#8230; de L’Amour d’Amitié,<br />
du  Vivre’- ensemble &#8230; Lien, « Lien d’Amour d’Amitié »,<br />
J C *, d’Amont en’ Aval &#8230; heur, d’universelles’ Valeurs, d’ univers &#8211; sel &#8230;<br />
de La terre &#8230; de nos Valeurs, unies &#8211; vers &#8211; celles’&#8230;<br />
d’ Autres’&#8230; étranges’- et &#8230; différentes &#8230; Valeurs, d’essence’ universelle’,<br />
est &#8211; sens’&#8230; universel, naît &#8211; sens’&#8230; universel, Les normes &#8230;<br />
Les Valeurs, de notre &#8230; société, sont’- elles &#8230; toutes &#8230; dignes &#8230; d’éloge &#8230;<br />
d’éthique, dans La gueule &#8230; du Loup &#8230; de L’État islamique, fanatiques, exaltés, L’énorme &#8230;<br />
L’Avaleur &#8230; des normes &#8230; des Valeurs, de souveraineté, dignes &#8230; des Loges &#8230;<br />
des gardiens &#8230; du Temple’- Éthique ?,<br />
Leur temps’ est’- il compté ? Le compte’ À rebours, d’éthique’,<br />
A-t-il commencé ?, &#8230; éthique’- tac’&#8230;<br />
éthique’- tac’&#8230; éthique’- tac’&#8230;<br />
serviteur &#8230; Avocat,<br />
Gilles  Roca, </p>
<p>* Jean  Cardonnel, J C, Cas-fée-File’- haut &#8230; des ( nés &#8211; nus &#8211; ) Phares,<br />
6’- 12’- 2015’, en  ces &#8211; jours  de  Frimaire, de Valeurs, ou non, phares,<br />
de Valeurs  filles &#8230; mères, changement  d’ère,<br />
G R												____</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Zub</title>
		<link>http://philo-paris.com/2015/12/08/debat-du-6-decembre-2015-les-valeurs-sont-elles-universelles-anime-par-daniel-ramirez/comment-page-1/#comment-214313</link>
		<dc:creator>Zub</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2015 17:26:05 +0000</pubDate>
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		<description>Il fallait qu&#039;une valeur fût universelle pour être un objet détachable de l&#039;être humain qui s&#039;en faisait le hérault : une valeur qui n&#039;était pas universelle, c&#039;était un choix...ou une tare !?! Maintenant, une valeur vraiment universelle n&#039;avait jamais eu besoin de garants armés jusqu&#039;aux dents : tout au plus lui suffisait-il d&#039;avoir une voix !...!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il fallait qu&#8217;une valeur fût universelle pour être un objet détachable de l&#8217;être humain qui s&#8217;en faisait le hérault : une valeur qui n&#8217;était pas universelle, c&#8217;était un choix&#8230;ou une tare !?! Maintenant, une valeur vraiment universelle n&#8217;avait jamais eu besoin de garants armés jusqu&#8217;aux dents : tout au plus lui suffisait-il d&#8217;avoir une voix !&#8230;!</p>
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