Commentaires sur : Débat du 10 janvier 2016: « Puis-je être responsable de ce que je n’ai pas voulu? », animé par Claude Grognet. http://philo-paris.com/2016/01/12/debat-du-10-janvier-2016-puis-je-etre-responsable-de-ce-que-je-nai-pas-voulu-anime-par-claude-grognet-2/ L'actualité de la philosophie Sun, 12 Mar 2023 06:48:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : Zub http://philo-paris.com/2016/01/12/debat-du-10-janvier-2016-puis-je-etre-responsable-de-ce-que-je-nai-pas-voulu-anime-par-claude-grognet-2/comment-page-1/#comment-221116 Zub Fri, 22 Jan 2016 17:24:55 +0000 http://philo-paris.com/?p=5852#comment-221116 A l'opposé de la "culpabilité" ou du "remord", la "responsabilité" semblait un phénomène de masse ; quand elle était qualifiée de "responsabilité individuelle", c'est juste qu'elle faisait l'objet d'un traitement individualisé. Même dans le sens premier de "spondere", prendre en mariage dans une société romaine para-militaire et volontiers routinière, on sentait déjà le poids de la répression sociale : si les hommes ont le droit de s'engager, ils n'ont pas le droit de choisir la personne de leur conjoint !!! Si les hommes pourront aller se faire voir chez les filles publiques, ils seront priés de ne pas en ramener à la maison...sachant que les enfants vivent chez leur père jusqu'à la mort du père...heureux temps...royaux puis républicains puis impériaux !...! Il en ressortait encore qu'être responsable, c'était toujours un comportement stéréotypé sans intérêt qui vous était imposé de l'extérieur. Ceux qui se disaient responsables sur leurs biens propres et mettaient spontanément la main à la poche prouvaient bien, par leur rareté, qu'en pratique, il n'y avait pas de responsabilités prospectives : les beaux discours psychologisant sur la responsabilité étaient toujours l'avant-garde d'une répression. A l’opposé de la « culpabilité » ou du « remord », la « responsabilité » semblait un phénomène de masse ; quand elle était qualifiée de « responsabilité individuelle », c’est juste qu’elle faisait l’objet d’un traitement individualisé.
Même dans le sens premier de « spondere », prendre en mariage dans une société romaine para-militaire et volontiers routinière, on sentait déjà le poids de la répression sociale : si les hommes ont le droit de s’engager, ils n’ont pas le droit de choisir la personne de leur conjoint !!! Si les hommes pourront aller se faire voir chez les filles publiques, ils seront priés de ne pas en ramener à la maison…sachant que les enfants vivent chez leur père jusqu’à la mort du père…heureux temps…royaux puis républicains puis impériaux !…!
Il en ressortait encore qu’être responsable, c’était toujours un comportement stéréotypé sans intérêt qui vous était imposé de l’extérieur.
Ceux qui se disaient responsables sur leurs biens propres et mettaient spontanément la main à la poche prouvaient bien, par leur rareté, qu’en pratique, il n’y avait pas de responsabilités prospectives : les beaux discours psychologisant sur la responsabilité étaient toujours l’avant-garde d’une répression.

]]> Par : Zub http://philo-paris.com/2016/01/12/debat-du-10-janvier-2016-puis-je-etre-responsable-de-ce-que-je-nai-pas-voulu-anime-par-claude-grognet-2/comment-page-1/#comment-221114 Zub Fri, 22 Jan 2016 17:04:16 +0000 http://philo-paris.com/?p=5852#comment-221114 Le 10 janvier dernier, était en débat la "responsabilité", pas la "culpabilité", certes...sauf que c''était la "culpabilité" qui permettait de cerner le vers quoi la responsabilité pouvait tendre : en 1789, la culpabilité supposait un état de libertés hors commerce et un minimum de jugement au moment du fait, ce dont la responsabilité semblait avoir que faire : pour elle, tout pouvait se vendre ou s'acheter, malheur aux plus pauvres...aux naïfs...et aux niais !?! Tout dommage devait être réparé, certes...sauf qu'il suffisait de retirer du journal de la bourse tel objet rare ou tel gaz précieux pour qu'il ne vaille jamais rien ; sols et sous-sols ne valaient, ici, que dans la mesure où ils étaient tous deux militairement garantis : le redécoupage des sols était ici d'abord un chois de société. Il est vrai que les pères de 1789 étaient majoritairement des contributeurs, pas des prébendiers : leur problème, ce n'était pas où trouver l'argent :: c'était comment faire pour que le produit de l'impôt soit enfin intelligemment dépensé...et fiscaliser soixante-dix ou quatre-vingt pour cent du revenu national n'avait fait qu'aggraver la question, en décimant la société civile, la vraie, celle qui arrivait à vivre de ses savoirs sans le concours de la force : on achète du pain aux boulangers qui font du bon pain ; on achète des billets aux humoristes qui font bien rire : dès qu'il y avait monopole, la société civile n'était plus...quand bien même le boulanger faisait toujours d'aussi bons pains !?! La démocratie est foncièrement un phénomène urbain...et nos villes modernes, des sortes de déserts !?! Le 10 janvier dernier, était en débat la « responsabilité », pas la « culpabilité », certes…sauf que c »était la « culpabilité » qui permettait de cerner le vers quoi la responsabilité pouvait tendre : en 1789, la culpabilité supposait un état de libertés hors commerce et un minimum de jugement au moment du fait, ce dont la responsabilité semblait avoir que faire : pour elle, tout pouvait se vendre ou s’acheter, malheur aux plus pauvres…aux naïfs…et aux niais !?!
Tout dommage devait être réparé, certes…sauf qu’il suffisait de retirer du journal de la bourse tel objet rare ou tel gaz précieux pour qu’il ne vaille jamais rien ; sols et sous-sols ne valaient, ici, que dans la mesure où ils étaient tous deux militairement garantis : le redécoupage des sols était ici d’abord un chois de société.
Il est vrai que les pères de 1789 étaient majoritairement des contributeurs, pas des prébendiers : leur problème, ce n’était pas où trouver l’argent :: c’était comment faire pour que le produit de l’impôt soit enfin intelligemment dépensé…et fiscaliser soixante-dix ou quatre-vingt pour cent du revenu national n’avait fait qu’aggraver la question, en décimant la société civile, la vraie, celle qui arrivait à vivre de ses savoirs sans le concours de la force : on achète du pain aux boulangers qui font du bon pain ; on achète des billets aux humoristes qui font bien rire : dès qu’il y avait monopole, la société civile n’était plus…quand bien même le boulanger faisait toujours d’aussi bons pains !?! La démocratie est foncièrement un phénomène urbain…et nos villes modernes, des sortes de déserts !?!

]]> Par : Zub http://philo-paris.com/2016/01/12/debat-du-10-janvier-2016-puis-je-etre-responsable-de-ce-que-je-nai-pas-voulu-anime-par-claude-grognet-2/comment-page-1/#comment-220207 Zub Mon, 18 Jan 2016 17:20:40 +0000 http://philo-paris.com/?p=5852#comment-220207 Franchement, si nous rêvions tous d'une chose, c'était bien d'être omniscient et totalement irresponsable...alors, non seulement pouvait-on parfaitement être responsabe de chose que l'on n'avait jamais voulu mais était-on, surtout et par définition, toujours responsable d'une chose qu'on ne voulait pas, appelée "châtiment". S'il n'était pas interdit de souhaiter que les hommes se gendarment un peu, était-il parallèlement étrange de voir pulluler les présidents irresponsables, les sociétés à responsabilité limitée et les souverains pontifes...chacun suivi de toute une troupe d'officiers tout aussi irresponsables...de telle manière que les appels adressés aux sans-grade afin qu'ils se gendarment ressemblaient plus à de la désinformation qu'à une entreprise philanthropique. Exemple pratique, qui était le plus coupable, de celui qui roulait à deux cent à l'heure et de celui qui fabriqueit des bolides...avec la bénédiction des ministres du budget ?...? Franchement, si nous rêvions tous d’une chose, c’était bien d’être omniscient et totalement irresponsable…alors, non seulement pouvait-on parfaitement être responsabe de chose que l’on n’avait jamais voulu mais était-on, surtout et par définition, toujours responsable d’une chose qu’on ne voulait pas, appelée « châtiment ».
S’il n’était pas interdit de souhaiter que les hommes se gendarment un peu, était-il parallèlement étrange de voir pulluler les présidents irresponsables, les sociétés à responsabilité limitée et les souverains pontifes…chacun suivi de toute une troupe d’officiers tout aussi irresponsables…de telle manière que les appels adressés aux sans-grade afin qu’ils se gendarment ressemblaient plus à de la désinformation qu’à une entreprise philanthropique.
Exemple pratique, qui était le plus coupable, de celui qui roulait à deux cent à l’heure et de celui qui fabriqueit des bolides…avec la bénédiction des ministres du budget ?…?

]]> Par : Gilles ROCA http://philo-paris.com/2016/01/12/debat-du-10-janvier-2016-puis-je-etre-responsable-de-ce-que-je-nai-pas-voulu-anime-par-claude-grognet-2/comment-page-1/#comment-219433 Gilles ROCA Wed, 13 Jan 2016 18:39:10 +0000 http://philo-paris.com/?p=5852#comment-219433 Puis-je’ être tenu pour responsable de ce que je n’ai pas Voulu ?, Claude Grognet, Aux Phares, « dans La Vie, on ne fait pas ce que L’on Veut, mais’ on’ est responsable ... de ce que L’on’ est », Sartre, L’existentialisme’ est’ un’ humanisme, La figure ... de L’inconscient, qui entre’... en - jeu, « si L’on n’est pas responsable ... de La figure ... que L’on’ A, L’on’ est responsable ... de La gueule ... que L’on fait », responsable ... respondere ... « répondre » ... de ses’ Actes, Assumés ... dont’ on se reconnaît L’Auteur, Adhérer’ Au porteur ... prendre des décisions ... raisonnables, Avisées ... une charge’ Acceptée, Assumée, maîtrisée ... La nature du Lien ... que L’homme’ entretient, en responsable’, Avec’ ses’ Actes, un - pacte’... où La question de La responsabilité ... s’Articule ... sur celle de La Liberté ; de génération en génération, Actée, nouvelle’ éthique de responsabilité ... une question de Volonté ... « responsable’, et coupable » ... propre dignité ... Aux radicales’ Ailes, de L’Authenticité, « fidèle’ rebelle », « belle’ et rebelle’ » (*), engagée, et, Actée ... penser ce que L’on dit, dire ce que L’on pense, faire ce que L’on dit, faire ce que L’on pense’, être ce que L’on fait, faire ce que L’on’ est, être ce que L’on naît ... responsable’, Appliquée, Parole’ en’ Acte, revendiquée ; responsable, citoyen, je suis responsable’, en Lien, Avec’ Lesdits « miens » ... de ce qu’il AdVient, non subi, mais choisi ... responsable, redevable ; responsable’, et comptable ; responsable’, indomptable ; responsable, condamnable ; responsable’ et coupable, ... (*) Jean Cardonnel, J C, serviteur ... Avocat, Gilles Roca, Cas-fée - File’- eau ... des ( nés - nus - ) Phares, 10 janvier 2016, file’- haut ... ma responsabilité phare, des - cendres ... remontée des braises, changement d’ère, G R ___ Puis-je’ être tenu pour responsable de ce que je n’ai pas Voulu ?, Claude Grognet,
Aux Phares,

« dans La Vie, on ne fait pas ce que L’on Veut, mais’ on’ est responsable …
de ce que L’on’ est », Sartre, L’existentialisme’ est’ un’ humanisme, La figure …
de L’inconscient, qui entre’… en – jeu, « si L’on n’est pas responsable … de La figure …
que L’on’ A, L’on’ est responsable … de La gueule … que L’on fait », responsable …
respondere … « répondre » … de ses’ Actes, Assumés …
dont’ on se reconnaît L’Auteur, Adhérer’ Au porteur … prendre des décisions … raisonnables, Avisées … une charge’ Acceptée, Assumée,
maîtrisée … La nature du Lien … que L’homme’ entretient, en responsable’,
Avec’ ses’ Actes, un – pacte’… où La question de La responsabilité …
s’Articule … sur celle de La Liberté ; de génération en génération, Actée,
nouvelle’ éthique de responsabilité … une question de Volonté …
« responsable’, et coupable » … propre dignité …
Aux radicales’ Ailes, de L’Authenticité,
« fidèle’ rebelle », « belle’ et rebelle’ » (*), engagée, et, Actée …
penser ce que L’on dit, dire ce que L’on pense,
faire ce que L’on dit, faire ce que L’on pense’,
être ce que L’on fait, faire ce que L’on’ est,
être ce que L’on naît …
responsable’, Appliquée, Parole’ en’ Acte, revendiquée ; responsable, citoyen,
je suis responsable’, en Lien, Avec’ Lesdits « miens » … de ce qu’il AdVient,
non subi, mais choisi … responsable, redevable ; responsable’, et comptable ; responsable’, indomptable ; responsable, condamnable ; responsable’ et coupable, …

(*) Jean Cardonnel, J C, serviteur … Avocat,
Gilles Roca,

Cas-fée – File’- eau …
des ( nés – nus – ) Phares,
10 janvier 2016,
file’- haut …
ma responsabilité phare,
des – cendres … remontée des braises,
changement d’ère,
G R ___

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