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	<title>Commentaires sur : Débat du 6 mars 2016: &#171;&#160;Pourquoi &#8216;La Liberté guidant le Peuple&#8217;, est symbolisée par une femme, dans le tableau d&#8217;Eugène Delacroix?&#160;&#187;, animé par Alain Glorian.</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : GERARD TISSIER</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/03/07/debat-du-6-mars-2016-pourquoi-la-liberte-guidant-le-peuple-est-symbolisee-par-une-femme-dans-le-tableau-deugene-de-la-croix-anime-par-alain-glorian/comment-page-1/#comment-230133</link>
		<dc:creator>GERARD TISSIER</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2016 10:46:49 +0000</pubDate>
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		<description>Cet animateur au demeurant fort sympathique  avait déjà proposé un sujet du genre e «  pourquoi parler de l’express  de 09.15 alors que ses wagons ne sont pas tous les jours les mêmes &gt; »  
Alors pourquoi Delacroix à choisit  ..Pourquoi  pas ? ‘ si une question peut en cacher une autre, version philo , ou il s&#039;agit de causer sans se fâcher - l&#039;anti-débat- ou de mettre les choses en récit    

Bon OK mais, si dans « la liberté guide le peuple » ( titre du tableau )  une image à précèdé  l’idée de  liberté  pour l’exprimer sur la toile, la question du «  choisir » par le peintre  n’a strictement aucun sens. Ce dernier  utilise les signes allégoriques connus de ses contemporains ( comme le chapeau pour montrer la politesse )  
Ainsi selon moi,  la question  posée témoigne soit d’une culture- disons absente  ou oubliée- d&#039;une question enfantine  se voulant ouverte ou encore relève d’une blague  sexiste sur un rapprochement hasardeux entre liberté et féminité.  
Un petit détour sur Wikipédia peut d’ailleurs nous éclairer (ce qui nous en donne plus que l’étymologie Carlosienne) 
 Pour le peintre,  Marianne  (Marie et Anne  prénoms très à la mode en 1789)  remplace d’Arcole ( bonaparte ) dans sa production relative disons.. à l’Esprit en marche dans l’histoire. ( cf Hegel ) 

On  peut y lire : &quot;Vision nouvelle de l’allégorie de la Liberté, c&#039;est une fille du peuple, vivante et fougueuse, qui incarne la révolte et la victoire. Coiffée du bonnet phrygien, les mèches flottant sur la nuque, elle évoque la Révolution de 1789, les sans-culottes et la souveraineté du peuple. Le drapeau, symbole de lutte, faisant un avec son bras droit, se déploie en ondulant vers l’arrière, bleu, blanc, rouge. Du sombre au lumineux, comme une flamme. 
Son habit jaune, dont la double ceinture flotte au vent, glisse au-dessous des seins et n’est pas sans rappeler les drapés antiques. La nudité relève du réalisme érotique et l’associe aux victoires ailées. Le profil est grec, le nez droit, la bouche généreuse, le menton délicat, le regard de braise. Femme exceptionnelle parmi les hommes, déterminée et noble, la tête tournée vers eux, elle les entraîne vers la victoire finale  ».
Pour ma part et  ayant  vu plusieurs fois le tableau, je ne me suis jamais posé la question du   pourquoi une femme. Mais, en y &quot; repensant après &quot; il y a en a  peut  être une  qui en aurait valu  d’autres  pour une intervention aux phares :
Marianne a  sa poitrine dénudée car  ce sein est nourricier et protecteur. Celle d’un  homme - offerte, chemise ouverte-,  renverrait  à l’image du sacrifice suprême à une  cause ou à l’arrogance du courage devant la mort instrumentalisée  par la force et  l’injustice. 

Bref d’un coté la vie. De l’autre, la mort :. Eros et Thanatos, pulsion de vie , pulsion de mort.     

Ceci dit, que devient un café- philo lorsque un tel sujet candidate  au «  traitement »philosophique » de n’importe quelle question ,» ? ( formule bien connue qui résout toutes les contradictions )   
Je dirais ;  le café philo devient un moment partagé et vécu, chacun pour soi, de  l’ «  être ensemble » dans une expérience  collective que vient nourrir une créativité langagière ( il faut bien dire quelque  chose si on prend le micro ), créativité   sous- tendue par un égalitarisme &quot;naturel&quot; et  républicain ( ou démocratique). Chacun peut avoir la parole et  dire son mot dans l’écoute des autres .La question n’ayant pas de réponse en forme  de « corrigé » académique, personne n’a raison et personne n’a tort.( et l&#039;animateur  peut difficilement dire plus lui m^me étnt ramené à une parcelle  de la  parole commune )  
 On retrouve cela  place de la République actuellement dans les « nuits debout «  sauf que les écoutants- les gens assis- ont  devoir de réagir aux 34 minutes de prises de paroles des gens qui s’inscrivent par un rituel. Soit agiter les mains ( on est ok ) soit croiser les poignés  ( on est pas ok) 
Mais Tout cela a-t-il un sens place de la Bastille,sans les feed back   obligatoires ? ( je souligne ) 

Eh bien ,  il y a un sens dans le temps présent.  Le droit à la parole et à l’écoute (droit qui va forcément avec) est dans le fond de l’air et dans tout les réseau sociaux. On est même  invités  à « partager » tout sur le net .. ( et à témoigner sur les ondes )    

L’important n’est plus ce que l’on dit mais le rituel et la symbolique qui va avec. Bref, le rituel au cœur de l’humain sur  le mode encore vivant du collectif.

Au fait pourquoi Delacroix ?…et pourquoi  mon propre mot déposé ici à ce propos  ?   Parce que  en philosophie,- et dans la vie -, il s’agit toujours  de questionner la question. 

Chacun son monde. Cela s&#039;appelle  l&#039;autonomie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cet animateur au demeurant fort sympathique  avait déjà proposé un sujet du genre e «  pourquoi parler de l’express  de 09.15 alors que ses wagons ne sont pas tous les jours les mêmes &gt; »<br />
Alors pourquoi Delacroix à choisit  ..Pourquoi  pas ? ‘ si une question peut en cacher une autre, version philo , ou il s&#8217;agit de causer sans se fâcher &#8211; l&#8217;anti-débat- ou de mettre les choses en récit    </p>
<p>Bon OK mais, si dans « la liberté guide le peuple » ( titre du tableau )  une image à précèdé  l’idée de  liberté  pour l’exprimer sur la toile, la question du «  choisir » par le peintre  n’a strictement aucun sens. Ce dernier  utilise les signes allégoriques connus de ses contemporains ( comme le chapeau pour montrer la politesse )<br />
Ainsi selon moi,  la question  posée témoigne soit d’une culture- disons absente  ou oubliée- d&#8217;une question enfantine  se voulant ouverte ou encore relève d’une blague  sexiste sur un rapprochement hasardeux entre liberté et féminité.<br />
Un petit détour sur Wikipédia peut d’ailleurs nous éclairer (ce qui nous en donne plus que l’étymologie Carlosienne)<br />
 Pour le peintre,  Marianne  (Marie et Anne  prénoms très à la mode en 1789)  remplace d’Arcole ( bonaparte ) dans sa production relative disons.. à l’Esprit en marche dans l’histoire. ( cf Hegel ) </p>
<p>On  peut y lire : &laquo;&nbsp;Vision nouvelle de l’allégorie de la Liberté, c&#8217;est une fille du peuple, vivante et fougueuse, qui incarne la révolte et la victoire. Coiffée du bonnet phrygien, les mèches flottant sur la nuque, elle évoque la Révolution de 1789, les sans-culottes et la souveraineté du peuple. Le drapeau, symbole de lutte, faisant un avec son bras droit, se déploie en ondulant vers l’arrière, bleu, blanc, rouge. Du sombre au lumineux, comme une flamme.<br />
Son habit jaune, dont la double ceinture flotte au vent, glisse au-dessous des seins et n’est pas sans rappeler les drapés antiques. La nudité relève du réalisme érotique et l’associe aux victoires ailées. Le profil est grec, le nez droit, la bouche généreuse, le menton délicat, le regard de braise. Femme exceptionnelle parmi les hommes, déterminée et noble, la tête tournée vers eux, elle les entraîne vers la victoire finale  ».<br />
Pour ma part et  ayant  vu plusieurs fois le tableau, je ne me suis jamais posé la question du   pourquoi une femme. Mais, en y &nbsp;&raquo; repensant après &nbsp;&raquo; il y a en a  peut  être une  qui en aurait valu  d’autres  pour une intervention aux phares :<br />
Marianne a  sa poitrine dénudée car  ce sein est nourricier et protecteur. Celle d’un  homme &#8211; offerte, chemise ouverte-,  renverrait  à l’image du sacrifice suprême à une  cause ou à l’arrogance du courage devant la mort instrumentalisée  par la force et  l’injustice. </p>
<p>Bref d’un coté la vie. De l’autre, la mort :. Eros et Thanatos, pulsion de vie , pulsion de mort.     </p>
<p>Ceci dit, que devient un café- philo lorsque un tel sujet candidate  au «  traitement »philosophique » de n’importe quelle question ,» ? ( formule bien connue qui résout toutes les contradictions )<br />
Je dirais ;  le café philo devient un moment partagé et vécu, chacun pour soi, de  l’ «  être ensemble » dans une expérience  collective que vient nourrir une créativité langagière ( il faut bien dire quelque  chose si on prend le micro ), créativité   sous- tendue par un égalitarisme &laquo;&nbsp;naturel&nbsp;&raquo; et  républicain ( ou démocratique). Chacun peut avoir la parole et  dire son mot dans l’écoute des autres .La question n’ayant pas de réponse en forme  de « corrigé » académique, personne n’a raison et personne n’a tort.( et l&#8217;animateur  peut difficilement dire plus lui m^me étnt ramené à une parcelle  de la  parole commune )<br />
 On retrouve cela  place de la République actuellement dans les « nuits debout «  sauf que les écoutants- les gens assis- ont  devoir de réagir aux 34 minutes de prises de paroles des gens qui s’inscrivent par un rituel. Soit agiter les mains ( on est ok ) soit croiser les poignés  ( on est pas ok)<br />
Mais Tout cela a-t-il un sens place de la Bastille,sans les feed back   obligatoires ? ( je souligne ) </p>
<p>Eh bien ,  il y a un sens dans le temps présent.  Le droit à la parole et à l’écoute (droit qui va forcément avec) est dans le fond de l’air et dans tout les réseau sociaux. On est même  invités  à « partager » tout sur le net .. ( et à témoigner sur les ondes )    </p>
<p>L’important n’est plus ce que l’on dit mais le rituel et la symbolique qui va avec. Bref, le rituel au cœur de l’humain sur  le mode encore vivant du collectif.</p>
<p>Au fait pourquoi Delacroix ?…et pourquoi  mon propre mot déposé ici à ce propos  ?   Parce que  en philosophie,- et dans la vie -, il s’agit toujours  de questionner la question. </p>
<p>Chacun son monde. Cela s&#8217;appelle  l&#8217;autonomie.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Sophie Lebrun</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/03/07/debat-du-6-mars-2016-pourquoi-la-liberte-guidant-le-peuple-est-symbolisee-par-une-femme-dans-le-tableau-deugene-de-la-croix-anime-par-alain-glorian/comment-page-1/#comment-226592</link>
		<dc:creator>Sophie Lebrun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Mar 2016 17:04:17 +0000</pubDate>
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		<description>Pourquoi ¨  La Liberté guidant le peuple¨ est symbolisée par une femme dans le tableau d&#039;Eugene Delacroix?  Eugene Delacroix le peintre du romantisme, goût  du fantastique, idéal social, liberté,
égalité, fraternité; Femme avec le drapeau français , elle symbolisé la liberté par son vêtement dénudé. Une femme du peuple, symbole de la République Française ou de la démocratie.
Delacroix inspiré par la révolution française déjà avait pensé à la libéralisation des femmes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi ¨  La Liberté guidant le peuple¨ est symbolisée par une femme dans le tableau d&#8217;Eugene Delacroix?  Eugene Delacroix le peintre du romantisme, goût  du fantastique, idéal social, liberté,<br />
égalité, fraternité; Femme avec le drapeau français , elle symbolisé la liberté par son vêtement dénudé. Une femme du peuple, symbole de la République Française ou de la démocratie.<br />
Delacroix inspiré par la révolution française déjà avait pensé à la libéralisation des femmes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles ROCA</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/03/07/debat-du-6-mars-2016-pourquoi-la-liberte-guidant-le-peuple-est-symbolisee-par-une-femme-dans-le-tableau-deugene-de-la-croix-anime-par-alain-glorian/comment-page-1/#comment-226534</link>
		<dc:creator>Gilles ROCA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Mar 2016 07:57:24 +0000</pubDate>
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		<description>Pourquoi La Liberté est’- elle symbolisée par une femme’ ?
( Eugène Delacroix, La Liberté guidant Le peuple’),	Alain Glorian’,	Aux Phares,

« L’Origine du monde » ... Gustave  Courbet, La naissance du monde ... monde nouveau-né, 
intime’, universelle ... Liberté du monde ... Liberté du peuple,
La Liberté guidant Le peuple’, en monde’- humanité, 
et, de commencement’ en  re - commencement’... en - fin ... finalité, 
Au  féeminin, notre mère ... terre - patrie, 
Au  féeminin, notre sœur, notre sœur - fratrie, Au  féeminin, Fille de L’homme, Humanité, 
Au  féeminin, Esprit, incarné, qui Était, qui Est, qui Vient, qui Naît, 
« Liberté,  j’écris ton nom ... »  Liberté,  je crie ... ton nom, féeminité, Élue - art ... 
de La femme ... grandie, crue, et Libre ... « fidèle rebelle » ... 
« belle’ est rebelle » ... J C, Jean  Cardonnel, bannière ... L’art ... 
et La manière’... et - tant - d’art ... De - la - croix ... de L’émancipation, de La Libération, 
« La  femme’ est L’ À - venir ... de L’homme’ » ... en Liberté, Libération, 
Louis  Aragon, hors de ses gonds ... Combat ... de Franc-tireur ... 
de La Résistance’ À ... notre  Libération, « L’homme n’est pas né Libre’, 
il est né pour se  Libérer », en devenir, Hegel, La femme’ en’ éclaireur, 
Vibre ... notre ... féeminine ... Libre ... fibre !, 
de L’obscurité de  La Caverne ... Lumière’ !, 
et ... « de deux choses ... L’une ... L’Autre ... Le Soleil », 
L’Ami  Jacques  Prévert, La femme’ est Le soleil, 
et L’homme’ en’ est La Lune’, espérance ... de Liberté, en bandoulière ... dans Les chaumières, Libre  Lien ... Liane ... Lierre ... femmes ... Cariatides ... de La Liberté, 
la statue ... du statut ... de notre ... Liberté, 
et La manne’... Ailées ... mânes, en  sous - France ... Marianne, Vérité ...
nue  sortie  du  puits’... et ... Le génie ... de La Bastille’... et - prise ... de Liberté, 
de Lumière ... Le puits, de L’harmonie ... philharmonie ... La symphonie, notre respiration, 
et notre’ Aspiration, et notre’ inspiration, et notre’ expiration ... et ma transpiration ... 
je transpire ...  J’expire’, et ... « de L’insurrection ... À La résurrection » ... suscitée, 
et, res’- suscitée ... Jean Cardonnel, J C, La Beauté ... qui, en Liberté, en Vérité, 
... sauvera le monde ... Dostoïevski, Le monde’- humanité, notre  féeminité, notre  finalité, « L’éternel  féeminin ... nous tire Vers Le haut », source’... embouchure ... notre Liberté ... file’- eau ... des  nés - nus - phares ... de La Liberté, et  « je suis Vent ... de Liberté ... 
qui ne sera jamais ... sous La terre » ... jeté, telle’ est ma part ... de Liberté,
Jean Cardonnel, J C, ... féeminité, ma femme’ est Liberté, 
extérieure’, intérieure ... Libre dignité, ondes’... et  Vibrations, de notre Liberté, 
notre Libération, Femme’ est  Libération ... Liberté  Femme  Phare, serviteur ... Avocat,

Gilles Roca, Cas-fée - File’ eau ... des ( nés - nus - ) Phares, 
6 mars 2016’, en  ces-jours de Ventôse’, et de  Liberté phare ... 
féeminité ... ose !, changement  d’ère,
G R 												____</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi La Liberté est’- elle symbolisée par une femme’ ?<br />
( Eugène Delacroix, La Liberté guidant Le peuple’),	Alain Glorian’,	Aux Phares,</p>
<p>« L’Origine du monde » &#8230; Gustave  Courbet, La naissance du monde &#8230; monde nouveau-né,<br />
intime’, universelle &#8230; Liberté du monde &#8230; Liberté du peuple,<br />
La Liberté guidant Le peuple’, en monde’- humanité,<br />
et, de commencement’ en  re &#8211; commencement’&#8230; en &#8211; fin &#8230; finalité,<br />
Au  féeminin, notre mère &#8230; terre &#8211; patrie,<br />
Au  féeminin, notre sœur, notre sœur &#8211; fratrie, Au  féeminin, Fille de L’homme, Humanité,<br />
Au  féeminin, Esprit, incarné, qui Était, qui Est, qui Vient, qui Naît,<br />
« Liberté,  j’écris ton nom &#8230; »  Liberté,  je crie &#8230; ton nom, féeminité, Élue &#8211; art &#8230;<br />
de La femme &#8230; grandie, crue, et Libre &#8230; « fidèle rebelle » &#8230;<br />
« belle’ est rebelle » &#8230; J C, Jean  Cardonnel, bannière &#8230; L’art &#8230;<br />
et La manière’&#8230; et &#8211; tant &#8211; d’art &#8230; De &#8211; la &#8211; croix &#8230; de L’émancipation, de La Libération,<br />
« La  femme’ est L’ À &#8211; venir &#8230; de L’homme’ » &#8230; en Liberté, Libération,<br />
Louis  Aragon, hors de ses gonds &#8230; Combat &#8230; de Franc-tireur &#8230;<br />
de La Résistance’ À &#8230; notre  Libération, « L’homme n’est pas né Libre’,<br />
il est né pour se  Libérer », en devenir, Hegel, La femme’ en’ éclaireur,<br />
Vibre &#8230; notre &#8230; féeminine &#8230; Libre &#8230; fibre !,<br />
de L’obscurité de  La Caverne &#8230; Lumière’ !,<br />
et &#8230; « de deux choses &#8230; L’une &#8230; L’Autre &#8230; Le Soleil »,<br />
L’Ami  Jacques  Prévert, La femme’ est Le soleil,<br />
et L’homme’ en’ est La Lune’, espérance &#8230; de Liberté, en bandoulière &#8230; dans Les chaumières, Libre  Lien &#8230; Liane &#8230; Lierre &#8230; femmes &#8230; Cariatides &#8230; de La Liberté,<br />
la statue &#8230; du statut &#8230; de notre &#8230; Liberté,<br />
et La manne’&#8230; Ailées &#8230; mânes, en  sous &#8211; France &#8230; Marianne, Vérité &#8230;<br />
nue  sortie  du  puits’&#8230; et &#8230; Le génie &#8230; de La Bastille’&#8230; et &#8211; prise &#8230; de Liberté,<br />
de Lumière &#8230; Le puits, de L’harmonie &#8230; philharmonie &#8230; La symphonie, notre respiration,<br />
et notre’ Aspiration, et notre’ inspiration, et notre’ expiration &#8230; et ma transpiration &#8230;<br />
je transpire &#8230;  J’expire’, et &#8230; « de L’insurrection &#8230; À La résurrection » &#8230; suscitée,<br />
et, res’- suscitée &#8230; Jean Cardonnel, J C, La Beauté &#8230; qui, en Liberté, en Vérité,<br />
&#8230; sauvera le monde &#8230; Dostoïevski, Le monde’- humanité, notre  féeminité, notre  finalité, « L’éternel  féeminin &#8230; nous tire Vers Le haut », source’&#8230; embouchure &#8230; notre Liberté &#8230; file’- eau &#8230; des  nés &#8211; nus &#8211; phares &#8230; de La Liberté, et  « je suis Vent &#8230; de Liberté &#8230;<br />
qui ne sera jamais &#8230; sous La terre » &#8230; jeté, telle’ est ma part &#8230; de Liberté,<br />
Jean Cardonnel, J C, &#8230; féeminité, ma femme’ est Liberté,<br />
extérieure’, intérieure &#8230; Libre dignité, ondes’&#8230; et  Vibrations, de notre Liberté,<br />
notre Libération, Femme’ est  Libération &#8230; Liberté  Femme  Phare, serviteur &#8230; Avocat,</p>
<p>Gilles Roca, Cas-fée &#8211; File’ eau &#8230; des ( nés &#8211; nus &#8211; ) Phares,<br />
6 mars 2016’, en  ces-jours de Ventôse’, et de  Liberté phare &#8230;<br />
féeminité &#8230; ose !, changement  d’ère,<br />
G R 												____</p>
]]></content:encoded>
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