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	<title>Commentaires sur : Le débat du 31 juillet 2016 : &#171;&#160;Le principe de réalité est &#8211; il autre chose qu&#8217;un principe de soumission ?&#160;&#187;, animé par André Stamberger..</title>
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	<description>L&#039;actualité de la philosophie</description>
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		<title>Par : Zub</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/07/29/le-31-juillet-2016-le-debat-sera-anime-par-daniel-ramirez/comment-page-1/#comment-243550</link>
		<dc:creator>Zub</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Aug 2016 13:48:58 +0000</pubDate>
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		<description>De la bouche de l&#039;homme mauvais, tout est mauvais : le principe de réalité n&#039;est  un principe de soumission que dans les discours de soumission ; ailleurs, ce sera la condition du succès des entreprises les plus folles.
D&#039;une manière très générale, les grands fatalistes sont fatalistes surtout pour les autres : on est grand ou on ne l&#039;est pas !...!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De la bouche de l&#8217;homme mauvais, tout est mauvais : le principe de réalité n&#8217;est  un principe de soumission que dans les discours de soumission ; ailleurs, ce sera la condition du succès des entreprises les plus folles.<br />
D&#8217;une manière très générale, les grands fatalistes sont fatalistes surtout pour les autres : on est grand ou on ne l&#8217;est pas !&#8230;!</p>
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		<title>Par : TISSIER GERARD</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/07/29/le-31-juillet-2016-le-debat-sera-anime-par-daniel-ramirez/comment-page-1/#comment-242951</link>
		<dc:creator>TISSIER GERARD</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2016 14:54:17 +0000</pubDate>
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		<description>bonjour. 
je trouve dommage que ce café philo puisse être selon  moi résumé en une opposition abstraite ( sinon stérile et inféconde)  entre un principe de réalité ( qu&#039;il aurait fallu préciser ) et un principe ( qui n&#039;existe pas en l&#039;occurrence en tant que tel )  de &quot;soumission&quot; pour en faire  une sorte de café citoyen  sur la question du terrorisme et des postures qui en découleraient de la part des autorités publiques versus  des courageux citoyens (?) qui eux ne se soumettraient pas à la réalité ( comment , on ne le saura pas)  

ce type, selon moi, de dérive allant de la philo à partir de tout à l&#039;actualité  la plus chaude  a aboutit à des écarts de langage du type &quot;  il faut extirper le religieux &quot; répétés par deux fois, par deux personnes différentes et que j&#039;ai pointé auprès de participants dans un échange après la fin du débat   

En tant qu&#039;animateur depuis 17 ans j&#039;attendrais de mes  nouveaux pairs qu&#039;ils encadrent  ici  des propos  publics dans le respect de la neutralité laïque qui caractérise notre  République.Ce ne fut pas le cas et je le regrette. 
Je crois devoir rappeler que  la loi  La loi n°72-546 du 1er juillet 1972 sur la lutte contre le racisme a introduit d&#039;autres notions, avec notamment le délit de « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l&#039;égard d&#039;une personne ou d&#039;un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ». 

Ce type de propos va  directement à l&#039;encontre de la neutralité sensée libérer les individus de toute norme indue .

Il sont prohibés ( et sanctionnables) et n&#039;ont pas lieu d&#039;être en ce lieu où la liberté d&#039;expression - et de conscience- est si précieuse que de la bafouer de la sorte est une injure faite à son histoire
Ayant quitté la salle car le sujet pour moi n&#039;avait pas lieu d&#039;être et hors de ma vision du café des phares j&#039;ai entendu le  propos  incriminé d&#039;un banc sur le trottoir à où je me trouvais  à 15 mètres. Autant dire que tout le monde pouvait l&#039;entendre.    

C&#039;est juste un point d&#039;ordre  mais dans le climat de colère et de peur où certains se trouvent  peut être, il en faut peu pour qu&#039;un groupe accueille des propos haineux  ou  discriminatoires et que le ton monte ou se laisse emporter.

si l&#039;on se souvient de la mésaventure de Marc Sautet avec des propos jugés négationnistes, l&#039;image du café des phares et ses avatars justifient une certaine vigilance.  
 .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour.<br />
je trouve dommage que ce café philo puisse être selon  moi résumé en une opposition abstraite ( sinon stérile et inféconde)  entre un principe de réalité ( qu&#8217;il aurait fallu préciser ) et un principe ( qui n&#8217;existe pas en l&#8217;occurrence en tant que tel )  de &laquo;&nbsp;soumission&nbsp;&raquo; pour en faire  une sorte de café citoyen  sur la question du terrorisme et des postures qui en découleraient de la part des autorités publiques versus  des courageux citoyens (?) qui eux ne se soumettraient pas à la réalité ( comment , on ne le saura pas)  </p>
<p>ce type, selon moi, de dérive allant de la philo à partir de tout à l&#8217;actualité  la plus chaude  a aboutit à des écarts de langage du type &nbsp;&raquo;  il faut extirper le religieux &nbsp;&raquo; répétés par deux fois, par deux personnes différentes et que j&#8217;ai pointé auprès de participants dans un échange après la fin du débat   </p>
<p>En tant qu&#8217;animateur depuis 17 ans j&#8217;attendrais de mes  nouveaux pairs qu&#8217;ils encadrent  ici  des propos  publics dans le respect de la neutralité laïque qui caractérise notre  République.Ce ne fut pas le cas et je le regrette.<br />
Je crois devoir rappeler que  la loi  La loi n°72-546 du 1er juillet 1972 sur la lutte contre le racisme a introduit d&#8217;autres notions, avec notamment le délit de « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l&#8217;égard d&#8217;une personne ou d&#8217;un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ». </p>
<p>Ce type de propos va  directement à l&#8217;encontre de la neutralité sensée libérer les individus de toute norme indue .</p>
<p>Il sont prohibés ( et sanctionnables) et n&#8217;ont pas lieu d&#8217;être en ce lieu où la liberté d&#8217;expression &#8211; et de conscience- est si précieuse que de la bafouer de la sorte est une injure faite à son histoire<br />
Ayant quitté la salle car le sujet pour moi n&#8217;avait pas lieu d&#8217;être et hors de ma vision du café des phares j&#8217;ai entendu le  propos  incriminé d&#8217;un banc sur le trottoir à où je me trouvais  à 15 mètres. Autant dire que tout le monde pouvait l&#8217;entendre.    </p>
<p>C&#8217;est juste un point d&#8217;ordre  mais dans le climat de colère et de peur où certains se trouvent  peut être, il en faut peu pour qu&#8217;un groupe accueille des propos haineux  ou  discriminatoires et que le ton monte ou se laisse emporter.</p>
<p>si l&#8217;on se souvient de la mésaventure de Marc Sautet avec des propos jugés négationnistes, l&#8217;image du café des phares et ses avatars justifient une certaine vigilance.<br />
 .</p>
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		<title>Par : Gilles ROCA</title>
		<link>http://philo-paris.com/2016/07/29/le-31-juillet-2016-le-debat-sera-anime-par-daniel-ramirez/comment-page-1/#comment-242893</link>
		<dc:creator>Gilles ROCA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Aug 2016 10:35:21 +0000</pubDate>
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		<description>Le principe de réalité est’- il Autre chose qu’un principe de soumission ? André M-S, Phares,

réalité ... res’... « chose’ », ensemble des choses qui sont’, 
ont’ une’ existence’ objective’, et  constatable’, 
opposé À L’Apparent, L’être Véritable ... des choses ... dans’ un monde’ intelligible ... 
des’ idées’, Au fondement de tout ce qui est, existe ... dans Le monde’, À connaître ... sensible, La réalité des choses ... telles’ qu’elles sont’...
en’ elles-mêmes ... non telles’ qu’elles’ nous’ Apparaissent, 
elle’ est Leur Vérité, en La façon dont Les choses nous’ Apparaissent, 
d’ordre phénoménal, sensible’... Avec’ cible ... La manifestation sensible ... de La chose ... dans sa qualité, sa présence’ irréductible’, on s’y pose, s’y oppose’, 
où La réalité n’est pas La Vérité, 
ni fiction, ni illusion, c’est’ une Vision ... du réel, À partir de La réalité, 
et  « de La fatalité À L’humanité », Jean  Cardonnel, J C, prévoir L’imprévisible’, 
et  co - naître ... rendre Visible ... L’invisible’, 
essence  d’existence’... 
est’, en substance’... est - sens’... matière’ À  réalisme ... sans  renonciation, 
et, sans  résignation ... Gisèle’ Halimi :  « ne Vous résignez jamais ! », 
principe de précaution ... Auquel on se soumet ... 
dans L’ordre du Cosmos’, Aux’ ordres du Chaos’... Non À La soumission ! 
« Non À L’intolérable ! », J C, 
« ... de L’humanité », Le chemin de  « La Passion », J C, 
La recherche’, Aboutie, de L’humanisation, 
et  L’humaine conception ... de  L’inconcevable’, en Le réel ... À - venir ... réalisation ... transcendantale ... spirituelle ... de L’Homme’, en Vérité, 
réalité, en  Lumière’, en  « beauté 
[ qui ] sauvera Le monde’ », Dostoïevski, en sortant des religions’, 
et de Leurs Légions, 
d’hommes ... dans notre monde, ce  monde ... de soumis’, 
Au bénéfice ... du  monde’ Autre ... d’insoumis, 
ne Vous soumettez jamais’ ! 
« Indignez-Vous’! »  Engagez-Vous ! 
Soulevez-Vous’!  Insurgez-Vous !, suscitée, et, res’- suscitée ... notre façon d’Aimer ... 
« de [ notre’] insurrection ... À La résurrection », J C, Autre chose qu’un principe ...
de soumission, Le principe ... 
de réalité ... nous Libère ... de La dictature ... du court terme’ :  principe ... 
qui nous’ enferme ... principe de prudence’ et  d’imagination, qui nous sort de nos tripes, ... serviteur ... Avocat,

Gilles  Roca, Cas-fée - File’- eau ... des ( nés - nus - ) Phares, 
30’ juillet 2016, ces - jours ... de Thermidor, et de soumission ... phare ... 
qui, en nous’, À  terme’ y dort ... 						changement  d’ère,
								_« du peuple ... L’ère », J-L M, G R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le principe de réalité est’- il Autre chose qu’un principe de soumission ? André M-S, Phares,</p>
<p>réalité &#8230; res’&#8230; « chose’ », ensemble des choses qui sont’,<br />
ont’ une’ existence’ objective’, et  constatable’,<br />
opposé À L’Apparent, L’être Véritable &#8230; des choses &#8230; dans’ un monde’ intelligible &#8230;<br />
des’ idées’, Au fondement de tout ce qui est, existe &#8230; dans Le monde’, À connaître &#8230; sensible, La réalité des choses &#8230; telles’ qu’elles sont’&#8230;<br />
en’ elles-mêmes &#8230; non telles’ qu’elles’ nous’ Apparaissent,<br />
elle’ est Leur Vérité, en La façon dont Les choses nous’ Apparaissent,<br />
d’ordre phénoménal, sensible’&#8230; Avec’ cible &#8230; La manifestation sensible &#8230; de La chose &#8230; dans sa qualité, sa présence’ irréductible’, on s’y pose, s’y oppose’,<br />
où La réalité n’est pas La Vérité,<br />
ni fiction, ni illusion, c’est’ une Vision &#8230; du réel, À partir de La réalité,<br />
et  « de La fatalité À L’humanité », Jean  Cardonnel, J C, prévoir L’imprévisible’,<br />
et  co &#8211; naître &#8230; rendre Visible &#8230; L’invisible’,<br />
essence  d’existence’&#8230;<br />
est’, en substance’&#8230; est &#8211; sens’&#8230; matière’ À  réalisme &#8230; sans  renonciation,<br />
et, sans  résignation &#8230; Gisèle’ Halimi :  « ne Vous résignez jamais ! »,<br />
principe de précaution &#8230; Auquel on se soumet &#8230;<br />
dans L’ordre du Cosmos’, Aux’ ordres du Chaos’&#8230; Non À La soumission !<br />
« Non À L’intolérable ! », J C,<br />
« &#8230; de L’humanité », Le chemin de  « La Passion », J C,<br />
La recherche’, Aboutie, de L’humanisation,<br />
et  L’humaine conception &#8230; de  L’inconcevable’, en Le réel &#8230; À &#8211; venir &#8230; réalisation &#8230; transcendantale &#8230; spirituelle &#8230; de L’Homme’, en Vérité,<br />
réalité, en  Lumière’, en  « beauté<br />
[ qui ] sauvera Le monde’ », Dostoïevski, en sortant des religions’,<br />
et de Leurs Légions,<br />
d’hommes &#8230; dans notre monde, ce  monde &#8230; de soumis’,<br />
Au bénéfice &#8230; du  monde’ Autre &#8230; d’insoumis,<br />
ne Vous soumettez jamais’ !<br />
« Indignez-Vous’! »  Engagez-Vous !<br />
Soulevez-Vous’!  Insurgez-Vous !, suscitée, et, res’- suscitée &#8230; notre façon d’Aimer &#8230;<br />
« de [ notre’] insurrection &#8230; À La résurrection », J C, Autre chose qu’un principe &#8230;<br />
de soumission, Le principe &#8230;<br />
de réalité &#8230; nous Libère &#8230; de La dictature &#8230; du court terme’ :  principe &#8230;<br />
qui nous’ enferme &#8230; principe de prudence’ et  d’imagination, qui nous sort de nos tripes, &#8230; serviteur &#8230; Avocat,</p>
<p>Gilles  Roca, Cas-fée &#8211; File’- eau &#8230; des ( nés &#8211; nus &#8211; ) Phares,<br />
30’ juillet 2016, ces &#8211; jours &#8230; de Thermidor, et de soumission &#8230; phare &#8230;<br />
qui, en nous’, À  terme’ y dort &#8230; 						changement  d’ère,<br />
								_« du peuple &#8230; L’ère », J-L M, G R</p>
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