Commentaires sur : Débat du 3 mars 2019 : « Qu’en est-il de notre capacité, à prendre notre part de responsabilité, dans la situation actuelle ? », animé par Nathalie Berleux.

Par : Gunter

Gunter — Sun, 10 Mar 2019 15:20:25 +0000

Pascal,
Sais-tu que pour Spinoza nous sommes déterminés et que notre « liberté » n’est due qu’au fait que nous ignorons les causes qui nous déterminent ? Je ne partage pas cette vision, puisque pour moi, la liberté en tant que telle, accomplie, n’existe pas, n’existent que des processus de libération ou d’ »anti-libération ». Il faut sortir du : « je suis entièrement libre, donc entièrement responsable », ou bien : « je suis entièrement déterminé, donc entièrement irresponsable ». Une application concrète de ce refus du tout ou rien est illustrée par les bien connues « circonstances atténuantes ».
Mais le fond de la question se niche, se cache ailleurs; il concerne les rapports entre la société et l’individu.
L’image qui me vient est celle du rapport entre le sol et les plantes qui y poussent…
Comment t’expliques – tu le fait que dans une société donnée, à un moment donné, certains indices augmentent ou diminuent de façon significative : criminalité, suicides, burn-out, pathologies psychiques, etc.? Qu’est-ce qui a changé à ton avis qui ne concerne que les individus de cette société et non pas aussi l’infrastructure sociale, collective ?
Il est aussi possible, voire probable que le pascalien entend autre chose par « responsabilité » que le gunterien, sans que Pascal ni Gunter puisse revendiquer, heureusement (les langues naturelles, contrairement aux langues artificielles logico-mathématiques sont polysémiques) le sens unique, canonique des concepts spéculatifs de la philosophie…

Par : Pascal De Oliveira

Pascal De Oliveira — Sat, 09 Mar 2019 14:48:44 +0000

Pour préciser, et par rapport à ton allusion à la regrettée Dame de Fer, je ne prétends pas que nous sommes responsables de tout ce que nous sommes. Un enfant ne choisit pas d’être riche ou pauvre, grand ou petit, plus ou moins intelligent ou doué dans telle ou telle discipline. En revanche, nous sommes responsables de ce que nous faisons avec ce que nous sommes, et donc en quelque sorte, de ce que nous devenons. Comme je l’ai dit dans mon premier message, notre liberté engage nos actes et nos choix et ce sont donc de ces actes là que nous sommes responsables.

Par : Pascal De Oliveira

Pascal De Oliveira — Sat, 09 Mar 2019 14:32:30 +0000

Gunter,
Mais il n’y a pas que le sociologisme et le psychologisme, il faut aussi tenir compte du biologisme, du physicalisme voire de « l’inconscientisme » et du « désirisme ». Ils sont nombreux ceux qui prétendent, au nom des sciences humaines, nous enfermer dans un filet de déterminismes, qui nierait notre liberté. Spinoza a répondu il y a bien longtemps à tout cela. Il s’agit, à mon avis, d’une erreur de perspective. N’étant pas de purs esprits flottant dans le vide, nous sommes des corps vivant en société. Il faut donc partir de ce corps de chair en relation avec les autres. Ces prétendus limites à notre liberté, et donc à notre responsabilité, en constituent, en réalité, le cadre dans lequel elle se réalise, au sens où elle devient réelle. Et si être libre, c’est dire oui à la vie, être responsable, c’est se dire oui à soi-même. Ces deux oui, qui sont la grandeur de l’Homme libre, sont difficiles à affirmer, mais personne n’a jamais dit que vivre en être libre devait être facile …

Par : Gunter

Gunter — Thu, 07 Mar 2019 17:47:45 +0000

N’y-a-t-il pas deux écueils : le sociologisme, dénoncé à juste titre par Pascal : tout est de la faute de la société, je n’y suis pour rien, et un autre : le psychologisme, la société n’est pour rien dans le destin des individus qui la composent ?
Ne faut-il pas, comme presque toujours, « tenir les 2 bouts de la chaîne », articuler, concilier, mettre en tension féconde ces deux pôles de la responsabilité ? Aujourd’hui, me semble-t-il, ces deux pôles sont tragiquement dissociés entre les fervents du psychologisme, les ayatollahs de la responsabilité uniquement individuelle (M. Thatcher : « La société n’existe pas »), d’une part, et les fervents du sociologisme (l’individu est totalement déterminé par la société, cf. les ayatollahs marxisants), d’autre part ?

Par : Pascal De Oliveira

Pascal De Oliveira — Thu, 07 Mar 2019 09:58:17 +0000

N’ayant pu participer aux débats de ce dimanche, je vais apporter ma contribution par écrit … j’y tiens car je trouve particulièrement courageux de la part de Nathalie d’avoir abordé le sujet de la responsabilité dans un lieu où, récemment, on a entendu que la liberté était la pathologie dont souffrait la France. Quel rapport ? C’est que, pour un philosophe, la responsabilité n’est pas une obligation morale, mais la conséquence de la liberté. L’être libre n’est pas celui qui fait ce qu’il veut veut mais c’est celui qui assume, qui prend la responsabilité de ses actes, et donc, dans une perspective sartrienne, de son être. Celui qui refuse cette responsabilité, par exemple au nom d’un déterminisme social ou d’une situation inégalitaire le privant de sa capacité d’agir, abdique par là même sa liberté. La question de la responsabilité est donc aussi celle de la liberté, et cette question revient à décider si le sujet peut placer des valeurs au dessus de la liberté. On pense à Alexis de Tocqueville qui déclarait dans « De la démocratie en Amérique » : « Les peuples démocratiques ont un goût naturel pour la liberté; (…) mais ils ont pour l’égalité une passion ardente, insatiable, éternelle, invincible; ils veulent l’égalité dans la liberté, et, s’ils ne peuvent l’obtenir, ils la veulent encore dans l’esclavage. ». Comment dire mieux que celui qui renonce à la liberté, et à sa sœur la responsabilité, se condamne de lui-même à la servitude ?

Par : ROCA Gilles

ROCA Gilles — Tue, 05 Mar 2019 19:05:48 +0000

« Qu’en’ est’- il de notre capacité, _____
À prendre notre part de responsabilité, dans La situation Actuelle ? », ___ Nathalie B, Aux Turbines,

* en souffrance’, en puissance’, et puis – sens’… de notre responsabilité, _____
personnelle’, en fonction de nos capacités,
de Pensée, et, d’Action, À prendre part, prendre parti, propre présence’- proximité,
À La commune, collective’ Actualité,
À partager’, y répondre’, y participer’, en’ être dérangé, occupé, préoccupé, Appel d’urgence’… écologique’, incontournable _ passionné, et, raisonnable’, À notre citoyenneté,
en Laideur, en beauté, en Vérité, en Liberté, priorité …
Maurice’ Clavel : « Le Soulèvement de La Vie », qui, À notre propre révolution,
convie … pensée, et, repensée, toujours recommencée, Le changement de paradigme _ de système, de notre rebelle’ engagement, c’est Le thème,
« Justice’- et – Vérité, quoi qu’il doive’ en coûter », T C, Appel d’urgence’…
Au saut, et, Au sursaut, de notre civilisation, L’humanité, notre’ humanisation,
intime’- universelle participation,
partage de L’Action, déconstruction, reconstruction,
À petits pas’, et, pas’ À pas’… Appâts’… ou pas’… Appâts ?, en’ Authenticité, ontologique’, Actée,
en Lien, en réciprocité, responsabilité, telle’ est L’éthique de responsabilité, _____

* La responsabilité, La capacité de répondre de ses droits’ et devoirs … _____
envers … Le monde … L’Autre … Soi, « Ne Vous demandez pas ce que Le monde’
peut faire’… pour Vous, mais … ce que Vous pouvez faire, pour Le monde »,
J-F K, À Vos devoirs ! À Vous de Voir … ma foi, de La responsabilité du citoyen _
individuel, ou, collectif, citoyen _ droits’ et devoirs, moyens … de La fin, citoyen ! _____
« Le devoir, c’est ce que L’on’ exige des’ Autres », Alexandre’ Dumas Fils’, « Mon devoir … _____
est’ une’ chose, que je ne fais jamais, par principe’, Oscar Wilde’, droit responsable … mais …____

* « L’Anarchie est partout quand La responsabilité n’est nulle part », _____
Gustave’ Le Bon, Hier’ et Demain, C’est’ ici Le chemin, responsable, Libertaire, pour ma part,
« dans La Vie, on ne fait pas ce que L’on Veut, mais’ on’ est responsable de ce que L’on’ est »,
Sartre _ L’ existentialisme’ est’ un’ humanisme, _____

* capacité, de travail, « de chacun, selon _ ses capacités … », _____
Marx, prendre notre part, de responsabilité …
– pour La bonne cause des Gilets jaunes, savoir : respect, reconnaissance de La dignité, du peuple _ Le pilier, de notre société,
- part d’indignation, engagement, rébellion, partage de Leur digne’ esprit d’insurrection,
- penser, dire’, réagir, et, Agir, et, s’élargir, À La cause’, et, grandir,
Responsable … grandir, ma foi, en droits, devoirs, grandir …
« responsable’, et, coupable » _ Georgina Dufoix, comme’- une … responsabilité de L’humain,
entre Le Vœu, L’ Aveu _ entre nos propres mains _
de ce que L’on devient, ou, de ce que L’on naît … naît – sens’… La responsabilité de chacun
y naît – sens’… son’ « unique’», « intime’- universel », où ils ne font plus qu’un,
Appel d’urgence’ Aux responsables, « unique’- Au – monde’»,
en droits’, et, en devoirs, Appel À L’ Alter’- monde !, ___/_

* « si L’on n’est pas responsable du Visage que L’on A, _____
on est responsable de La gueule que L’on fait », et, qui nous fait … ce que L’on Nathalie,
ce que L’on fait nous Lie, Nathalie,
notre part À prendre _ de solidarité, et, d’Accompagnement, esprit de corps, social,
en Lien, en s’y joignant, transmettant, témoignant, c’est La Lutte’ initiale’,
où, d’éducation, pédagogie … L’âme’- agit, en situation, conscientisation, responsabilisation,
comme’- un combat, en chœur, de La résistance’ À notre Libération, _____

* Les droits, Les devoirs, La responsabilité, _____
de tous’, sur « La question de L’Antisémitisme’, une’ responsabilité _
individuelle’- collective _ qui ne tombera pas d’en haut »,
Delphine Horvilleur, pour chacun, À – tester’, nous tirer Vers Le haut, y prendre notre part, _____

* Les droits, Les devoirs, La responsabilité, _____
de chacun, pour La surVie de L’humanité, Appel d’urgence _ climatique _
responsable, de Philippe’ Torreton, À L’écologie politique _
responsable, pour La sauvegarde de notre planète _
responsabilité, L’habitabilité _ pour L’espèce humaine _ de notre planète’, y prendre notre part,_

Le Monde, 22 février 2019’, ___serviteur, Avocat,
pour un’ être’, en fin, humain, responsable _ neuf ! 3 mars 2019, _Gilles Roca,